Расслоение общества

Так вот, у кого она, реальная власть-то?

как показал опыт того же Ходорковского, деньги - еще не власть

Власть, традиционно, между собой делят "злато" и "булат".
В случае с Ходорковским не очевидно, что возобладал хиреющий государственный "булат". Больше смахивает на то, что тех денег, что были у Ходорковского, не хватило для освобождения от обязательств перед "общаком" жить "по понятиям".

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 16:41]

Так я это не вам там писал.
Насчет реплики согласен, видимо по себе судит.

Как следствие имеет причину, так и действие мотивацию. в том числе и преступления.
А мотивация, стимул определяется качеством, уровнем развития мозгов.
По этой же причине неверно и высказывание Командора, типа расслоение - стимул к развитию.
То что для одного может быть стимулом - другому может быть пофиг. Да, даже для одного и того же человека. Убедительный пример для каждого: многое ли из того, что было стимулом в раннем детсятве, таковым осталось и сейчас?

в общем-то заталкивание в полную попу действительно не для многих стимул

гыгы

Ну, 400 % прибыли это такая же сказка, как и почти всё остальное, что придумали "классики". Исключительно для запугивания "масс" и агитации за свои подчас бредовые идеи.
Чтобы не быть голословным, вот несколько примеров о "сверхприбылях капиталистов":
1) adidas-Salomon - оборот 6,3 млрд. евро, прибыль 260 млн. евро (4%).
2) BAYER - оборот 28,6 млрд. евро, прибыль 1, 3 млрд. евро (4,5%).
3) BASF - оборот 33,4 млрд. евро, прибыль 900 млн. евро (2,6%).
4) BMW - оборот 41,5 млрд. евро, прибыль 1,9 млрд. евро (4,5%).
5) Commerzbank - балансовый итог 381 млрд. евро, убыток (!) 2,3 млрд. евро.
6) Continental - оборот 11,5 млрд. евро, прибыль 300 млн. евро (2,6%).
7) Deutsche Bank - балансовый итог 800 млрд. евро, прибыль 1,36 млрд. евро (0,2%).
8) Lufthansa - оборот 16 млрд. евро, убыток (!) 1 млрд. евро ( - 6%)
7) DaimlerChrysler - оборот 136 млрд. евро, прибыль 450 млн. евро (0,3% !?).
8) Deutsche Telekom - оборот 56 млрд. евро, прибыль 1,3 млрд. евро (2,3%).
9) Henkel - оборот 9,4 млрд. евро, прибыль 530 млн. евро (5,6%).
10) METRO Group - оборот 53,6 млрд. евро, прибыль 570 млн. евро (1%).
11) Siemens - оборот 74 млрд. евро, прибыль 2,4 млрд. евро (3,2%).
12) Thyssen Krupp - оборот 36 млрд. евро, прибыль 510 млн. евро (1,4%).
13) Volkswagen - оборот 87 млрд. евро, прибыль 1,1 млрд. евро (1,3%).

Это данные о некоторых германских компаниях, акции которых оцениваются на германской бирже индексом DAX, а потому их "экономика и финансы" прозрачны. Взято тоже из немецких источников примерно 2-летней давности.
Где тут прибыли в 400%?
Врали всё эти самые "классики". Как минимум на 100 надо было делить их слова.
(Как, впрочем, и во всём остальном.)
Могу, если интересно, привести данные и из советских источников 25-летней давности и Вы также убедитесь, что никаких "сверхприбылей" "акулы капитализма" и не имели - в любой из отраслей, в любой из развитых стран самые крупнейшие (в мире) компании работали за 2-4-6%% прибыли.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 17:28]

может быть... ежли их убеждают, что это просто они больные и уроды, ни на что более не годные. И сами во всем виноваты.

http://www.tuberculosis.ru/
Этот проект "Нью-Йоркского института здравоохранения" свернут.

"Мы фсе умрем" (с) 30 процентов бомжей больны туберкулезом в открытой форме.

ЗЫ
В Свердловской области на 2005 год подтверждена цифра 104 случая выявления на 100 тысяч населения.
http://www.regnum.ru/news/610423.html
Авторы называют это "на пороге эпидемии".
Между тем, "пороговое значение" - 50 случаев на 100 тысяч

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 18:36]

Поуважительнее к классикам, пожалуйста. Они писали о диком капитализме свободного рынка, которого на западе не существует с 1917 года.
А в России он снова есть. Нам, видать, понравилось.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 17:53]

в каком виде легального бизнеса здесь и сейчас автор увидел прибыль в 400% годовых? ;-)

Ладно, учту! ;-)

А чего он на "западе"-то не существует с нашего 17-года?

Поделюсь личным опытом для прояснения обстановки.
Несколько лет назад я был "капиталистом" и занимался оптово-розничной продажей продуктов питания.
Так вот, как ни крути, в условиях конкуренции, средняя торговая надбавка не превышала... 12% (я не описался!). Это, замечу, не прибыль, а именно "прибавленная стоимость", говоря языком тех же самых классиков. Берём калькулятор и считаем: 100 тыс. оборота, от них 12% (сосчитали?), минус аренда торговых площадей, минус зарплата продавца, минус единый налог вменённый на доход, минус транспотные расходы (примерно 100 км в день по всевозможным базам в поисках "выгодного" товара). Сколько получится в сухом остатке? И получится ли...
Но и чтобы это иметь надо было ещё пройти десятки чиновничьих инстанций (не бесплатно!), иметь достаточный начальный капитал.
К тому же забудете надолго, что такое выходные и отпуск...
"Классики"... :-(



[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 19:09]

Классики писали не о "легальном бизнесе", а о готовности за такую норму прибыли на преступление. Причем речь не обязательно идет о "годовых".

Возьмите чиновника уровня министерства, который получает свой откат за передачу аппетитного куска государства в состоятельные предпринимательские руки. Каковы его расходы? Ежели жаден и недальновиден, то может вообще ни с кем и не поделиться :-)

(ЗЫ: про ваучеризацию - не будем и говорить)


Не каждому капиталисту перепадают сделки на 400%. Но готовность к преступлению за такую денюшку должна быть. Иначе - хреновый капиталист.

ЗЫ
И, ессно, высокие прибыли - они не там, где конкуренция. Это нужно че-нить монопольное. Чтобы в Думе закон приняли, что вот это вот - никому нильзя. Кроме тех, кому неподкупные чиновники разрешат. Газ, нефть, железные дорожки, земля, водоемы.



[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 19:22]

Гы! Юра,ты не прав. :-d

нет такого рабочего который откажется от предложения капиталиста совершить совместно "преступление" за 400% к окладу

Классики были "импотентами" в бизнесе и тяготели не к созиданию, а к разрушению. желая сладко кушать, но мало трудиться всю жизнь плодили идеи, как "взять и поделить".

мне вот непонятно, почему надо искать виновного в своей "импотенции"? Если хочешь - зарабатывай! чего стонать то?

неверное допущение... :-d
почему же тогда "капиталисты" не продадут нафиг ненужные магазины, сервисы, пром-предприятия и банки и не вложат высвободившийся капитал в "настоящее дело", с искомой рентабельностью: наркотики, сутенерство, торговля оружием?

там рентабельность ниже 400%

Вас, видать, ни разу не кастрировали :-d

Да на**ать на рентабельность! Даже если там вообще все разваливается. Найдутся Саши Корейко - помочь в беде :-)
ЗЫ
Только им больше не нужно прятать денежки в камерах хранения. Живут широко и нагло - "богатые и красивые".

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 19:42]

эээ
не понял Ваших слов. что-то ироничное?

А почему думаете что не вложились? Только зачем им посвящать непосвященных, занятых легальным бузинессом, что в бизнесе можно всё?

Я просто исследую Вашу яркую метафору: в некоторых случаях физическая импотенция может являться следствием насильственной кастрации. В этом случае в "своей импотенции" может, действительно, виноват кто-то другой. А Вы не понимаете, зачем этого другого искать. И слава Богу. Чтоб никогда не поняли. Ничего личного :-d

+1

Да, ладно, вам рассказывать-то мне про "теории" классиков и их умозрительные построения про "сверхприбыли".
В начале 90-х у меня была на пару с товарищем брокерская контора. Купил я через неё на бирже вагон титана (60 тн) на - естественно! - кредитные деньги. Хотели, как и все "разбогатеть". ;-)
И что? Мы год его не могли никуда пристроить - ни нашим, ни чужим (сейчас вот "Боинг" с удовольствием покупает наш титан)! А его надо было ещё где-то хранить, транспортировать-перегружать ("чушки" по 1,5 - 2 тонны). А инфляция за тот же год?
В итоге он ушёл "за бесценок", даже и не покрыв вложений с учётом банковских процентов.
Это сегодня этот вагон стоит больше $1 млн., но... "миллионерами" так и не удалось стать. :-(
Вы попробуйте и займитесь чем-нибудь реальным, тогда и поймёте что-то про "400%", о которых вещали "классики"...

Амбуль, Цифра 400% сильно Вас загипнотизировала :-d Классики не обещали никому такой прибыли - это была риторическая фигура. Но они точно обещали 200% - за веревку, на которой этого капиталиста повесят. Но если и эту веревку удается сбыть лишь по демпинговой цене - очевидно предложение превысило спрос.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 20:45]

Кириешки. Ну какая там прибыль?;-)