Расслоение общества

Амбуль, не горячитесь.

Откуда Ваши цифры? Согласно приведенной мной ссылке, если сосенка на корню стоила 100 рублей (3-5 кубов), то продается на рынке она не за 200, а за 5-6 тысяч (!)

Естественно, при таких разницах в ценах, ни о какой свободной конкуренции речи не идет. "Все схвачено".

Что до зарплаты, то "знакомый предприниматель" рубщикам (селянам Псковской области) платил по три доллара в день. Десять-то хлыстов в день любой немощный с бензопилой заготовит - безо всякого разделения труда. Получается не более 10 рублей с "сосенки" (полпроцента), или два рубля на куб.

Вывоз - на своих собственных лесовозах. Списанные "Татры" - по 10 тысяч. вроде. Или даже по двадцать - не помню уже. Если везти в Питер - 300-500 км. Получается, перевозка - с соляркой, зарплатой и самой ускоренной амортизацией - далеко в пределах 100р за куб.

Что там осталось у нас в "калькуляции"? Выплата всех налогов? Даже если заплатить 30% от грязных, остается выручки 1000 рублей с куба.

Итак затраты на куб:

50 рублей лес
2 рубля зарплата
100 рублей вывозка
итого
152 рубля

Выручка после выплаты всех налогов:
1000 рублей.
Как ни крути, 600% имеем.

А налоги платить можно не спешить. Дума вон опять "амнистирует" все доходы до 2005 года: объявляй любую сумму, плати 13% и гуляй. Ну а если в офшор перевел - то и амнистировать не надо.



Впрочем, охотно допускаю, что бывают честные и законопослушные бизнесмены. Я сам таких знаю. У них проблемы.

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2006 22:29]

...а люди из деревень? если перефразировать слова Доброй Феи из сказки про Золушку, то можно, подобно ей, сделать лёгкий жест рукой и, улыбнувшись, сказать : "...люди? ...а люди вымрут сами"...

quote]В современном цифровом мире деревня в виде российского натурального хозяйства "кура-млеко-яйки" НИКОМУ НЕ НУЖНА. Также, как не нужен АВТОВАЗ с его продукцией.[/quote]

Уважаемая Attalea princeps, я уверен что российские рулевые (ВВП, Кудрин, Греф и проч.) прекрасно знают об этом ФАКТЕ. Но никогда об этом публично не скажут, ибо это будет последними словами в их политической карьере.



На текущий момент всё не так плохо. Государство за счет "типа кредитов" (читай субсидий) на безвозмездной основе СОДЕРЖИТ деревню. IMHO на этот год дали селянам 11 млрд. руб. Неплохо. Можно жить и дальше комфортно "разваливаться".

Есть ещё один аспект - современная высокотехнологичное производство сельско-хозяйственных продуктов пока слабо развито и продовольственная безопасность страны сильно зависит от села. Поэтому ещё долгие годы село будет находится на дотации. Пока совсем не "развалится". О вымирании речь не идет. Вернее говорить "развитие сельского хозяйства" :-)

..ну, Вы же понимаете, что дали не селянам. Дали, как всегда, непонятно кому. Пример: буквально пару месяцев назад у селян отобрали право распоряжаться скудными их копейками. Администрация села НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО, у ней нет денег :-(

... согласна, кто-то поживёт комфортно за счёт этих денюжек, кто-нить храм построит, кто-нить дорогу к горнолыжной трассе, чтобы ВВП принять и прокатить без проблем, найдут нужды у селян ;-)

...Вы давно в сёлах были? наверно, быстро-быстро проезжали по единственной центрально-трактовой улице с ветерком... и скорее домой, скорее в город!... :-)
село вымирает в прямом смысле, вот пример, сегодня мне рассказали, в Челябинской области принесли людям уведомления о их выселении до осени из деревни, т.к. деревня больше не нужна, не рентабельна.
а куда людям выселяться, забыли сказать

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2006 23:24]

а кушать программное обеспечение будем??

почему в Башкирии село не умирает?
может там люди немного другие и пьют меньше?

...давно там не была, но в период перестройки видела, как там деревни строились, появлялись новые улицы и производства! :-) наверно, у властьимущих там другое отношение к селу и к людям.
...а насчёт меньше пьют, не знаю, разные люди, как и везде.

спорное утверждение . У меня дом в одной их деревнь на границе нашей и Чел.областей . Так себе ,домишко - простоял пятьдесят лет ,надеюсь , еще столько же домик стоять будет. Четвертый год мы там. За эти годы - несколько домов отремонтировались, с заменой кровли и окон ,есть дома(и - немало! ) со спутниковыми антеннами , у всех - по 20 -30 соток в землепользовании . Не коттеджный поселок ,отнюдь- обычная деревня с индивидуальными подсобными хозяйствами . Школа есть действующая и детский сад .У каждого двора - мин по одной машине ,не развалюхи, заметьте . Дрова заготовлены каждым домом на зиму вперед , а еще и газ тянут. Раньше было здесь 13 коровников и свинарников , вспоминают сельчане ,сейчас- разрушающиеся недостроенные строения,разносимые рачительными по кипричикам , бетонные фермы только уцелели . Была работа , натуральное хозяйство рулило . Теперь - сложнее . Тем не менее - живет село и умирать не собирается!

Кстати да... Село Кага под Белорецком.. Два года назад. Глухомань, нафик, но ни грязи, ни пьяни. Куры, коровы, свиньи, козы, бараны, кони...
И дворы обязательно выстеленные деревом..

..забыла добавить: в этом году - пару домов облицевали сайдингом ( это в якобы умирающей деревне, без производства и средств к существованию ) . На что-то же они живут? Свое мясо, молоко , мед -от "эффективных собственников" . Есть еще лесопилка в деревне . Работают люди , приобретают сельскохозяйственную технику в том числе , живут и понимают, что только трудом можно обеспечить будущее свое и детей. Мне это нравится !

...не спорю :-) места разные, где-то получше, где-то похуже, где-то уже ничего почти не осталось. Это зависит ещё от близости к городу и асфальту. Я проезжаю за одну командировку через несколько деревень и все они разные. На центральных усадьбах сохранились школы и ФАПы, помню даже дважды больницы. Но проблема разрухи остаётся .
вот недавно проезжала деревеньку с прекрасным названием Кормилицы, там уже почти никого не осталось. Особенно в Пермской области плачевно...

ну.. вот в той же Каге мяса дофига, по 20-30 руб вырезка. Тока вот везти его куда-то на продажу проблемно. А на что сайдинг покупать?

Что за логика? Вася умирает, а Петя не умирает. Могут быть тысячи причин. Исторических, культурных, природных. В Башкирии, климат, например, больше подходит для сельского хозяйства.

не.. что-то иное.. пьянство от климату - это слишком примитивно :-(

Не пьянство от климата, а вымирание сельского хозяйства в менее продуктивных районах без программ господдержки. А пьянство - это наркоз, чтобы помирать было не так больно и страшно.

дык говорю ж, в той каге мясо продать некуда. работать негде, никакой поддержки.. тока почище и поприличне почему-то..

Ладно, не буду! ;-) :-)
Попытаюсь быть "рассудочным".
Итак, будем говорить про сельское хозяйство.
Всё, как известно, познаётся в сравнении! ;-)
И абсолютно не важны миллионы тонн зерна и мяса, полученные в данном году, главное - по скольку это граммов приходится на человека в день. Не так ли? ;-)
А дальше уже любой сообразит, глядя на свою потребительскую кошёлку - много это или мало?..
СССР (период расцвета развитого социализма - рубеж 80-х годов):
264 млн. населения (отсюда и будем "плясать").
Посевная площадь около 10%.
Численность сельского населения 37%, но с/х-продукция производилась также и горожанами на их личных подворьях + плюс ни одна уборочная компания тоже не обходилась без помощи горожан. Поэтому ,минимум, 50% всего трудоактивного населения так или иначе была связана с сельским хозяйством.
Так?
Так!
В сельское хозяйство с каждым годом "вбухивалось" всё больше и больше капиталовложений (для обсуждаемого периода это 20%; при этом во всю промышленность направлялось 35%, из которых 31% в "группу А" и всего лишь 4% в "группу Б").
Средств направляется всё больше, а "есть" становится всё меньше...
Не парадокс ли?! ;-)
(В конце концов, и вовсе почти всю страну, кроме нескольких "столиц", на "талоны" посадили... По крайней мере, Россию.)
Едем дальше...
Посевная площадь - около 10% территории.
Поголовье скота:
коров - 0,16 на чел. (это, разумеется, включая все личные подворья);
свиней - 0,28/чел.;
овец - 0,54/чел.
(Ого!, воскликнет кто-то - жить-то можно!)
Но читаем дальше.
Поголовье-то поголовьем, но значительная его часть в личных подворьях и вовсе не факт, что все собираются "забивать свою скотину". ;-)
Теперь берём "производство" с/х-продукции (опять же с учётом не только той, что производилась в колхозах и в совхозах, но и в личных хозяйствах селян и горожан, с учётом выделенных им участков под сады-огороды и на полях "под картошку"):
зерно (всех видов!) - 780 кг/чел. = примерно 2 кг на день;
мясо (всех видов, включая птицу и субпродукты, с головами и костями, разумеется, что на 30-40% уменьшает эту цифру, а после приготовления - варки-жарки - ещё на 30% - 90 г/чел./день, ну то есть гр. по 30 на чел. в день получалось!..:-( )
сахар - 100 г/чел./день ("больничная доза" - 15 г сахара на стакан; ну, стало бы быть, на 6-7 стаканов чая хватило бы. Но! это общее количество, включающее плюс к тому все потребности общепита, пищевой и кондитерской промышленности... Так что, что там для рядового потребителя было предназначено по остатку - я не в курсе, сколько..;-)
картофель - 850 г/чел./день (ого! уже жить можно! но... стоит учесть, что %50 из него так и не дойдёт до прилавка, сгнив, замёрзнув и испортившись по дороге, ещё %25 уйдёт в кожуру и очистки, поэтому где-то гр. 300 дойдёт до покупателя (опять же минус все потребности общепита и прочей пищевой промышленности);...
молоко (включая личные подворья, разумеется) - почти 1 л/чел./день (вроде бы "круто"! - но надо учитывать, что это молоко поступало не только в продажу в чистом виде, но и шло на производство всей кисломолочной продукции, сл. масла, которое не только продавалось населению, но и широко использовалось в пищевой и в кондитерской промышленности, а также сыра и т.д. - поэтому стоило ли удивляться очередям "за молоком"?
Яйца - 0,6 шт. на чел./день (?) (это не только с учётом всех птицефабрик, но и с учётом всех личных подворий!);
Улов рыбы, добыча морского зверя, китов и морепродуктов (морской капусты что ли? ;-) ) - 95 г /чел./день( ?!!! - по моему, мы с трёх сторон окружены морями и окенами и беспрерывно что-то там ловим!;-) )

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2006 02:23]

Мяса хочу.

выращивай свинку на личном подворье :-)

Резать жалко будет: пятачок, ушки, хвостик крючком.

а из кого, думаешь, колбаса и ботинки :-)

(с ужасом) Из пятачков, ушков и хвостиков крючком??!!

Когда-то мой дед решил откормить пару свинок. Оказались девочки. Одна была наглая и волосатая, он ее звал Мохнатка, а вторая - стройная и застенчивая - Интеллигенткой звали.
Мелким я им все хвостики выпрямить пыталась. Не выпрямились.

а потом - колбаса... Дед был нормальный деревенский парень...

Да не, Рыся, это я так - погоревать на ночном дежурстве, а вообще-то, в ресторане указуя перстом на рыбу в аквариуме, я понимаю. что её не выпустят сейчас к деткам в море.

Все кушают всех - так устроено.