Расслоение общества

по июлю что ли?

И что с этими цифрами сделать? Сравнить с тем, что сейчас?



При населении 144 миллиона получается 0.067коровы на человека. В два с половиной раза меньше приведенной Вами цифры. И поголовье уменьшилось за последний год на 6 процентов.

ЗЫ

Сейчас получается 0.55 л/чел/день (12 миллионов тонн за 5 месяцев - тот же источник)
Так что йогурты йогуртами, а молока на человека стало в два раза меньше. И производство - падает.

[Сообщение изменено пользователем 07.07.2006 02:40]

(смеясь) По жизни!

и что я тут.. дежурю.. мне завтра в 6 вставать...

Иди спать, Рысюшка. Мы наговоримся ещё с тобой, я никуда не собираюсь деваться.

Сейчас будет Вам и мясо! :-)
(Только на 5 минут схожу перекурить, ну + немного времени, чтобы текст "набить"... :-) )

Не знаю о чем вы тут ...Дите, там новая тема...

Экскамильо, никаких "программ поддержки" вовсе и не нужно - нужны просто эффективные (не государственные!) собственники и всё пойдёт, как надо! ;-)

Вот главная цифра. Зерно - это не только печеный хлеб-каша-макароны, но и животноводство, и птицеводство. Помню, ходили идеи, что обеспеченность населения с-х продуктами наступает при валовом сборе 1т на человека. Что сейчас? Пожалуйста:
http://www.conditer.ru/preview/sost/index.asp?id=1...

Валовой сбор 2005 г. - 78,1 млн тонн
Прогноз на 2006 - 74,5 млн тонн

Что-то около полутонны на человека, однако :-(

в 2002 году было 82-85 миллионов тонн
http://www.k-vedomosti.ru/newsshow.php?NId=3831&Pa...

Это умные здесь так думают. А вот что делают дураки там:

Куда ambull с мясом делся?! Пообещал через пять минут шашлык и пропал куда-то.

Девок встретил, наверное. Это мы понять можем, это уважительная причина бросить виртуальных товарищей голодными.

Лишних и неэффективных 100 миллионов поскорее переморить?
"Эффективному хозяйственнику" следует перерезать коров и сократить посевные площади. Производить немного элитной еды для богатых, а бедных зачем кормить - у них денег нет.
Так - "надо"?

Интервью из Башкирии...

"Один из авторов сайта, Arslan – коммунар. Самый настоящий.
То есть живёт и трудится в коммуне. И я решил взять у него
интервью. Думаю, всем будет интересно узнать, как же там
живётся, при коммунизме-то…

Максон Arslan, как и с чего началась ваша коммуна? Что заставило людей объединиться?
Arslan Вообще-то сами мы себя так не называем. То есть, коммуной и коммунарами. Предпочитаем в разговорах между собой использовать более привычные слова «колхоз», «колхозник». Датой рождения нашего хозяйства, наверное, можно считать март 1992 года. Тогда четверо молодых парней приехали в село из города, чтобы попробовать воплотить в жизнь свои убеждения. Выбрали они для этой цели колхоз, который был родным для одного из этих парней, но к данному моменту находился в состоянии развала. Колхоз вот-вот должны были разнести в клочья, точнее, в мелкие фермерские хозяйства. Составили подробный экономический план восстановления и развития, и подошли с этими документами к бывшему парторгу колхоза, как к человеку, обладающему авторитетом среди односельчан. Председатель колхоза к тому времени на все махнул рукой и пустил все на самотёк. В итоге было назначено общее собрание колхозников, где приняли решение колхоз не распускать, и бывший парторг был избран новым председателем. Так возникло наше хозяйство. Оно называется АСПК – ассоциация сельскохозяйственных производственных кооперативов. Но это так, вывеска. Формы хозяйствования, как известно, жестко прописаны в законах. Мы и выбрали более-менее отражающее суть. Хотя и не совсем. С точки зрения внешнего наблюдателя наше хозяйство выглядит, как десяток мелких и независимых друг от друга предприятий, ведущие свои дела на внешнем рынке по законам этого либерального рынка. В реале, это единое хозяйство со своими сырьевыми и перерабатывающими мощностями и единым производственным планом.
Максон То есть официальных колхозов советских уже нет?
Arslan Официальных колхозов нет. Нет в ГК такой формы собственности. Хотя в Конституции РФ и говорится, что формы хозяйствования и собственность могут быть как частными, так и коллективными, но на самом деле законами РФ формы коллективной собственности практически не регламентируются. Все, что в законах РФ называют коллективной собственностью, на самом деле являются всего лишь разновидностями частной. Это такие виды, как долевая собственность, кооперативы или акционерные общества. Поэтому при регистрации нашего хозяйства нам пришлось отказаться от официального названия «колхоз» и зарегистрировать наши предприятия, как производственные кооперативы. А в единое целое эти кооперативы объединены такой формой, как ассоциация. Поэтому у нас два Устава. Один - официальный, но формальный. Для регистрации. Второй неофициальный, но действующий. Для внутреннего пользования.
Максон А по существу как?
Arslan По существу живем по внутреннему неофициальному Уставу. Высшим органом правления является Общее собрание. Оно же ежегодно избирает Совет из 20 человек. Совет является исполнительно-координирующим органом. Ежегодный план и годовой бюджет принимаются Общим собранием, Совету поручается следить за их выполнением и координировать деятельность всех предприятий, входящих в ассоциацию.
Максон Почти государство…
Arslan Все заработанное колхозом поступает в общую казну, из которого и формируется бюджет. Внутри хозяйства денежного обращения нет. Когда-то не от хорошей жизни мы вынуждены были пойти на такой шаг, а потом “забыли” отменить это.
Максон А как же личная собственность? Одежда, питание?
Arslan Практически, жильем, продовольствием и одеждой мы сами себя обеспечиваем. А излишки продаем на внешнем рынке и закупаем то, чего сами произвести не можем.
Максон Ого! Одежду шьёте?
Arslan Шьём. Не всё, правда. В основном зимнюю одежду.
Максон Натуральное хозяйство почти… Материал закупаете?
Arslan Есть свой прядильно-трикотажный и скорняжный цех. Материал и сырье свои.
Максон А обувь, телевизоры?
Arslan Я ведь говорю, что, то, чего сами производить не можем, закупаем. Притом, закупаем по оптовым ценам.
Максон Сразу на всех? А народу-то сколько?
Arslan Около 6 тысяч человек, включая детей и стариков.
Максон Можете границу ставить и законы свои издавать…
Arslan Зачем нам граница? Она нам только будет мешать. Каждый выживает, как умеет. Мы считаем, что сообща выжить легче.
Максон Какие тенденции? Хуже или лучше живёте?
Arslan Ну, лучше, чем жители окрестных сёл. Вот недавно закончили строить единую информационную сеть. В каждом доме и квартире теперь есть кабельное телевидение. По нему же можно и компьютеры соединять в сеть. Следующий этап - экспансия.
Максон Я уже готов к вам записаться! Как используется интернет?
Arslan Интернет прежде всего нужен школе, больнице, экономическому и юридическому отделам нашего хозяйства. Используем спутниковый канал. Ничего не поделаешь, другого у нас нет. Только через спутниковый терминал. Волокно до ближайшего города нам еще не по силам… Вот об экспансии. Скоро, наверное, подомнём под себя территорию одного бывшего совхоза. Совхоза уже давно нет, а двоих фермеров, которые там хозяйничают, мы практически уже разорили. Осталось соблюсти формальности и переоформить договор аренды земли. Сначала из местного населения соорудим СКП, а затем примем это СКП в ассоциацию.
Максон Значит у вас есть какое-то преимущество перед фермерами? Какое?
Arslan Преимущество в том, что коллективный труд всегда экономически выгоднее.
Например, гораздо эффективнее вспахать 100 га земли одним мощным трактором, чем 10 участков по 10 га десятью мелкими тракторами. Далее. Большое хозяйство может себе позволить иметь в штате специалистов - агрономов, зоотехников, инженеров и т.д. Не всякий фермер имеет такую возможность. Думаю, этим и объясняется такая большая разница в урожайности наших полей и фермерских. Большое коллективное хозяйство может иметь и перерабатывающие мощности. А это позволяет выходить на внешний рынок уже не с сырьем, а с готовой продукцией. А реализация готовой продукции всегда выгоднее, чем продажа сырья. Можно долго перечислять эти преимущества…
Максон А с народом в тех деревнях как? Хватит?
Arslan Там около 1500 населения. Три села средних размеров. Они давно уже носятся с идеей восстановления совхоза. Только средств у них уже нет на это. Вот мы им и поможем.
Максон И когда ж вы дорастёте до размеров Союза? Есть прогнозы?
Arslan Мы дорасти не сможем. Вот если такие хозяйства возникнут повсеместно - другое дело.
Максон А можно поподробнее про распределение?
Arslan Про распределение чего?
Максон Прибылей.
Arslan А никак не распределяется. Всё находится в общем “котле". И расходуется централизованно.
Максон Ну и деньги… Вообще народ без денег?
Arslan Внутри нашего хозяйства деньги человеку не нужны. Если куда-то едет, всегда может определенную сумму взять в кассе.
Максон А как с питанием? Столовая? Бесплатно?
Arslan Кто как хочет. Может в магазине продовольствия набрать. Может пойти в столовую. Бесплатно. В смысле, без денег. Я не люблю слова бесплатно. Бесплатного ничего не бывает.
Максон Ну какой-то учёт идёт? Кто сколько сьел, кто чего надел…
Arslan По продовольствию практически никакого учета нет. Как бы человек ни старался, лишнего он съесть не сможет. Обычно уровень потребления всегда оказывается ниже, чем это закладывается в годовом бюджете. И всегда остаются излишки. Наши экономисты очень хорошо знают эти уровни.
Максон А как насчёт качества питания?
Arslan Качество? А что качество? Все натуральное и без консервантов. . А уж кто и как приготовит котлету из натурального мяса - это уже личные проблемы жён.
Максон Ну там же всякие навороты могут быть… Типа ценных пород рыб…
Arslan Знаешь, Максон, мы ведь сельские жители. Наворотов каких-то тут никогда не было. И раньше, и сейчас. Люди, вобщем-то, тут живут непритязательные. А рыбу у нас всегда предпочитали нашу, пресноводную.
Максон Ну я знаю… У вас и стерлядь есть…
Arslan По-моему, нет ничего вкуснее хорошо приготовленного хариуса.
Максон По сути, у вас коммуна получилась. Народ-то доволен?
Arslan Наверное, доволен. Иначе бы давно разбрелись. Никто ведь не запрещает стать фермерами. Выйти из колхоза у нас легко. Труднее стать членом колхоза.
Максон Какой быт у семьи? Какие дома? Что там в доме? Печь, очаг, телевизор? А может компьютеры стоят?
Arslan Быт, как быт. Дома у некоторых свои. Но все больше людей живут в типовых благоустроенных колхозных домах. Как правило, это коттеджи, состоящие из двух двухкомнатных квартир. Квартиры сдаются в эксплуатацию готовыми к заселению. С мебелью и бытовой техникой. Обстановка квартиры составляется таким образом, чтобы при минимуме захламленности обеспечить максимально комфортные условия. То есть, лишнего барахла нет. До компьютеров еще не дошли, но думаю, в скором времени это тоже будет. А что касается телевидения, то его наши люди смотрят по кабельной сети, по которой передается 12 программ. Кроме этого все дома оснащены местной телефонной связью с выходом во внешнюю сеть через местную АТС.
Максон Как у вас с медициной, школой? Как там растёт подрастающее поколение? Как их учат, по какой программе? Новой, с ЕГЭ?
Arslan Школа находится на полном нашем обеспечении. Так же и с участковой больницей. Хотя они и относятся к районным отделам. Дети до 3-х лет у нас растут и воспитываются в семье. После 3-х лет они живут и воспитываются профессиональными педагогами в интернате-пансионе. Дело это, вобщем-то, добровольное, но родителей, не желающих отдавать детей в пансион, не наблюдается. Коллективное воспитание детей это определяющий фактор того, что дети не вырастут индивидуалистами. Кстати, на самом деле, наши молодые люди более коммуникабельны и более открыты, чем люди старшего поколения, которые воспитывались в сугубо семейном окружении. Сама школа официально подчиняется районным властям. Точнее, райОНО. И это наша постоянная головная боль. Особенно эти эксперименты со школьными реформами. Мы вынуждены им следовать. Но, тем не менее, стараемся дать своим детям все лучшее, что когда-то было в советской школе. Если что-то из этого не предусмотрено нынешней школьной программой, то проводятся дополнительные факультативные занятия. Возможно, поэтому у наших детей не возникает особых проблем на вступительных экзаменах в ВУЗы.
Максон Кстати, ты-то чем там занимаешься? Мастер на все руки?
Arslan Основная моя работа - обеспечение работы спутникового центра и кабельных сетей. Бывает, иногда сажусь за штурвал комбайна или на трактор. У нас многие имеют по 2-3 специальности. Перемена занятий - лучший отдых.
Максон Это точно. Я бы сейчас на тракторе поработал! Достало за компом! А ведь я тоже могу. Был командиром стройотряда. Посидел за трактором, тралеровщиком… Есть и права на грузовик… Не пропал бы у вас?
Arslan Не пропал бы. Я этим летом 3 недели поработал на сенокосе. Несколько дней на уборке. Подменял приболевшего комбайнера.
Максон Ну как экипаж космического корабля…
Arslan Точно. Экипаж и есть . Все трудятся на общее благо.
Максон Как отношения с внешним космосом? Начальство районное под вами?
Arslan Для этого у нас есть целый коллектив юристов. Они и выясняют эти отношения. Нет, начальство само по себе, мы сами по себе.
Максон А нет желания двигать кого-то во власть? Много ли проблем с властью?
Arslan Проблем хватает, конечно. Особенно с налоговыми органами.
Максон Да? И какого порядка?
Arslan Ну какого порядка могут быть проблемы с МНС? Денежного, естественно. По сути, мы ведь живем, нарушая конституцию. А там прямо сказано, что зарплата человека не может быть ниже минимально установленного.
Максон А у вас ниже?
Arslan А у нас её вообще нет как таковой. Вот и приходится нашим юристам изворачиваться и искать лазейки.
Максон А, ну понятно, вы же натуральными товарами раздаёте…
Arslan Никто ничего не раздаёт. Люди сами берут то, что сами произвели. Народ тратит деньги только на внешнем рынке. И делает это не врозь, каждый сам по себе, а сообща.
Максон А нет трений, что кто-то берёт больше других? А вот если я захочу цифровую камеру… Или машину… ну мотоцикл хотя бы…
Arslan Нет, таких трений нет. Ну, какой смысл мне лично взять вместо 3 кг мяса 10 кг, если я все равно не смогу их съесть?
Максон С продуктами-то понятно…
Arslan Автомобили у нас находятся в общем пользовании. Даже те, которые когда-то были в личной собственности.
Максон И много их? Кто за ними следит?
Arslan Парк в 180 машин с лихвой обеспечивает все наши потребности в легковом транспорте. Следят за ними механики. Человек при необходимости всегда сможет взять технически исправную и заправленную машину. Если нужно - с водителем.
Максон Забавно… Я вот на джипе езжу. Хотелось бы и в России поездить. Ну, желания нужно умерять, конечно.
Arslan Супермашин у нас, конечно, нет. Автомобили нам нужны в основном в качестве средства передвижения.
Максон Как у вас с производством дела? С энергией? Могут ведь и отключить.
Arslan Энергию пока покупаем. Но, кажется, скоро сможем и в этом плане обрести определенную автономию.
Максон Гидроэлектростанцию строить? Крупнов писал что-то про альтернативные методы…
Arslan Правительство Башкирии приняло постановление о развитии малой энергетики. Есть республиканская программа строительства маломощных ГЭС на реках республики.
Максон Это здорово! На чубайсов нет надежды… Вам надо свои заводы и свою станцию иметь…
Arslan Кое где уже строятся. Говорят, если это правда, город Давлеканово уже полностью сидит на своей ГЭС.
Максон Ну если у вас там речки горные есть приличные, то почему бы и нет? У них правда сезонность есть…
Arslan Рек много. И полноводные. По расчетам у нас можно ставить станцию на 1 Мегаватт. А сезонность устраняется строительством плотины.
Максон Просто круто! Наверное, так и надо менять жизнь… Они нас сверху… А мы их снизу. Единственно плохо… Скупят недра… Даже под вами.
Arslan Об чем и разговор. Поэтому мы всегда были против частной собственности на землю.
Максон Сейчас коммунизм считается тоталитарным учением. Противоположностью демократической свободе. Как у вас там со свободами? Кто всем заправляет?
Arslan Заправляют у нас все. Первоначально хозяйством управляло правление колхоза во главе с председателем. Так же, как это было в СССР. Правление и председателя выбирали на общем собрании колхоза. Но после смерти нашего первого председателя мы отошли от такой схемы. В данный момент у нас осуществлен метод прямой демократии. При этом вопросы, выставляемые на обсуждение и голосование, делятся по степени значимости на общецеховые и на общехозяйственные. Общецеховые вопросы решаются коллективом соответствующего цеха или кооператива, а общехозяйственные всеми членами колхоза. Принятые решения являются обязательными к исполнению всеми без исключения. Кроме этого каждое предприятие избирает свой Совет. А эти Советы в свою очередь направляют одного своего представителя в общий Совет. Этот Совет является исполнительно-координирующим органом и обязан следить за исполнением решений, принятых членами колхоза. Советы выбираются ежегодно. При этом один и тот же человек может быть выбран в Совет не ранее, чем через 5 лет после предыдущего членства в Совете. Голосование у нас поименное, с применением именных бюллетеней, но тайное в момент голосования. То есть, в момент голосования никто не может посмотреть, как человек проголосовал. Но итоги уже подводятся поименно. То есть, итог публикуется с указанием фамилии каждого, принявшего участие, и с указанием, как он проголосовал. Таким образом устраняется возможность фальсификации. Каждый человек может посмотреть и проверить, правильно ли учтен его голос.
Максон Какие основные черты коммунара? Он лучше работает, чем обычный колхозник? Чем вы отличаетсь от других людей?
Arslan Не знаю, как и ответить. Нормальные люди. Трудятся все для себя. И каждый понимает, что от его труда и труда других таких же, как он сам, зависит благополучие хозяйства в целом, а стало быть, и его личное благополучие."

http://www.malchish.org/index.php?p=64

Амбуль, как вы думаете, какова вероятность приехав туда и спросив молодых схлопотать нечто подобное вашему?

Сейчас и сравним, поскольку "сравнивать" есть с чем... ;-)

Сорри, именно на "шашлык" и пропал из эфира вчера с друзьями... ;-):-)
А там ещё и ребёныш с внуком и остальным семейством подъехал.
Он - копия я! В его возрасте.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
На фото, разумеется, я (около 7 мес. мне там), а не он. Но он - такой же! :-)



[Сообщение изменено пользователем 08.07.2006 15:49]

...классно! :-)

И вот вам для "сравнения" Дания - вовсе не аграрная страна, да и климат там далеко не "кубанско-ставропольский"...
Крупный экспортёр (как сказано там) молочных и мясных продуктов
(а мы-то были ли "экспортерами" этих продуктов?).
Цифры за те же годы, чтобы удобно было сравнивать.
В с/х занято всего около 10% трудоактивного населения (против наших свыше 50%!?), используется около 70% территорий (у нас около 10%), урожай зерновых культур около 1,5 т/чел./год.) (у нас вдвое меньше!?).
Поголовье коров на душу населения - более, чем в 3 раза больше, чем у нас, свирней - в 6 с половиной раз,
улов рыбы примерно 1 кг на чел./ день (против наших около 100 г, хотя мы тоже морями-океанами окружены с 3-х сторон) - в 10 раз больше!
Вот и давайте дальше мне про "эффективность государства" как собственника рассказывать!... ;-)



[Сообщение изменено пользователем 08.07.2006 17:30]

Речь шла об ССССР, в котором населения было примерно вдвое больше.

"Степь? Какая же это степь, сударыня? У нас есть и тюрьма, и гимназия, и суд... "(c) (Безымянная звезда) :-)