Православные решили что законы для них больше не писаны!

ЮРИЙ_1

Существванию такого Бога, каким его описывают в церкви, невозможно найти никаких существенных опровержений

Действительно - нельзя объять необъятное, но не имеет смысла опровергать несуществующее...
Да будет так... присно и во веки веков...Амен...

а не Ваша ли заявка - за 2000 тыщи лет ничего не изменилось. Это не история? Тогда что это?


почему же злые и мракобесные церковники их не уничтожили?


Речь шла об истории (см.выше), в методах исторического исследования статфизика, извините, никак не фигурирует.

...В общем, не вижу смысла с Вами спорить. У Вас весьма оригинальные подходы к научному познанию, надо сказать.

Мнение Буджума, которое ничем и никак не может быть доказанно, кроме как " я так считаю" и моё мнение противоположное, которое я не собираюсь доказывать. Хотя бы потому, что для принятия аргументов церковной мысли, требуется, благожелательное отношение и корректность, что у Вас, пока не замечено.
Ну и время, которого нет, увы, поэтому ограничусь репликами. :-)

Черная магия в жизни священника.

Читал книгу христианина, священника который посредством спиритических сеансов, а именно гадания, читал указания Бога, о том что ему надо делать.
Как это происходило?
Священник входил в некий транс (с его слов в контакт с Богом), далее он брал писание (какое уже не упомню), открывал не глядя на любой странице, далее текст (абзац) который оказывался под указательным пальцем, считался наставлением Бога (приказ с выше).
Я не вижу разницы, между тем, на чем гадать, на картах таро или писании... :-) Главное сам факт...

Че-то как-то это всё...
вообще Церковь такие вещи осуждает

Да может быть вполне, допустим я организую церковь, себя в священники , ну и пишу, что хочу....
На другом конце земли книжку читает

и постит в форуме
29 Июня 2006 15:22

Осуждает видимо но не всех... :-)

Тем не менее книга такая есть, со слов автора ему удалось избавить от наркомании нескольких чел. путем обращения их в веру, информацию о том как это делать он получал путем гадания.

чушь полнейшая. И грех.

Я человек на ыорумах новый, так сказать новичок, поэтому сразу прошу прощения за наглое вмешательство в ваше дискуссию...

На самом деле мне кажется странным, что после столь длинного монолога st. Boojum, у кого возникли какие очень странные на мой взглят недовольства. Дискуссия как всегда вышла за рамки темы и ушла далеко за ее пределы....

сначала хотелось бы сказать несколько слов конкретно по теме форума. Во-первых, не понятны такие утверждения, как мнение конкретного лица в организации не явяелтся мнением самой организации.. Это говорит лишь о дизорганизации подобного сообщества, где каждый молвит чего душе угодно. Все понимают что так быть не должно. Если имеется такой документ, в котором описаны все положения в работе РПЦ (и этот документ по сути своей есть устав), то не понятно почему люди служащие в этой организации не следуют данному уставу. Во-вторых, в документе конкретно написано, что можно не слушаться государства в случае не6обходимости (простите что не привожу конкретные цитаты, просто для меня не доступны КНТР-Цэ и КНТР-Вэ, так как пишу с телевона), на что кратегус ответила, что пока таких законов не встречала. Не надо далеко ходить... РПЦ добивалась запрета на показ фильма код да винчи (сразу сделаю оговорочку, что лично мне фильм тоже не нравится, ровно как и произведение...редкая глупость), тем самым РПЦ лишила бы возможности людям, кторые не являются христианами увидеть картину, а это явно нарушает их права....к тому же конституция гарантирует каждому исповедовать ту веру, которую он считаен истинной для него. Теоретически я могу сам себе создать какую нибудь религию и жить с ней..однако же православная церковь не хочет принимать не только другие религии, но и другие церкви христианства... не буду опять приводить цитаты в подверждение..расскажу лишь случай из жизни...


Одна моя очень хорошая знакомая, которая всегда была есть близкий мне человек, проработала в церкви уже три года. За это времня в числе прочего в ее зарактере появились явно сектантские замашки, агрессивные выпады в сторону людей (к примеру) читьающих гороскопы. Но это пол беды. Она убеждена что не то чтоб христианство и только оно несет истину, а то что именно православная церковь дает истинную веру..в ее речи часто слышны фразы ОНИ (католики) так-то так-то, это не правильно..а вот МЫ (православные) так-то так-то и только это есть истинная вера от бога.......
Между нами имел место такой диалог
-Клавдия (пусть так ее будут условно звать), мы часто в повседневоной жизни слышим от святых отцов: то плохо, это плохо (интернет, некоторые фильмы, контрацепция, те же представители сексуальных меньшинств). Кто ж так решил?
-В библии написано.
-неужели у Христа было столько времени, чтоб писать такую толстую книжечку?
-Нет, Христос оставил только десять заповедей, а библию писали обычные рыбаки опираясь на проповеди Христа....
(((((((не ручаюсь за достоверность..передаю как было сказано........однако ж не для кого не сектре, что конечно Христос вовсе никакой библии с роду писывал...странно однако получается))))))))
-Клавдия, ладно бог про интернет ничего не знал, но ведь про контрацепцию он вообще ничего не говорил....Он впринципе рекомедовал не прелюбодействовать в принципе.... еслиб так люди и делали, то: во-первых нас бы не было, во-вторых, вопрос контрацепции и не возникал бы вовсе. Однако ж так получилось, что надо прилюбодействовать ради сохранения рода..именно поэтому следует прилюбодействоватьь только ради этих целей....к этому я еще вернусь... другой аспект.. Почему когда к нам приезжает Лев Лещенко, никто из православных даже не подумает преграждать ему дорогу в театр. Однако, когда приезжает какой нибудь Б. Моисеев, сразу начинается суета... Неужели все полагают, Лев Лещенко поддается искушению земному только в целях сохранения рода? Если нет, тогда чем он отличется от моисеева...Ведь нельзя прилюбодействовать ВООБЩЕ (!), без оговрок на половые признаки..............
Далее....об отличии людей и животных тут уже говорили..наделили человеком умением мыслить, рассудком и чем еще хотите.. Видимо именно поэто человек может только вкушать запретный плод..в отличие от животных..они вот не обладают чеоловеческим умением мыслить и поэтому не грешат лишний раз..и опять же тут упоминали дельфинов..они точно так же как люди, занимаются любовью, именно просто, не для продолжения рода, а просто ради удовольствия.....они тоже грешники??? они тоже будут гореть в аду???? И все равно получается, что не Христос а "рыбаки", богословы и т.д. давали свои на все трактовки..Но ведь это есть ни что иное как ЛИЧНОЕ мнение.. ивангелие от того, от сего..все одно лицо писало.......
клавдие особо нечего было ответить.....



ох как много получилось..
простите....

Та самая клавдия ответила примерно на того самого Петю с яблокми6"А зачем об этом думать? Вот написано же в библии как жить, вот так и делай"

опять же проблеиа борьба рационального мышления и религии..

st. Boojum, спасибо за удовольствие!
Но вот есть вопрос по ведЕнию: зачем пытаться отнять у людей веру? Пускай лучше бабушки/девушки/обиженные сублимируют в контролируемом направлении. А то не дай Бог, опять что-нибудь бессмысленное и беспощадное устроят.
Мне после спора с верующими во что-либо становится просто грустно. Нет, конечно, есть эйфория от победы, но к ней всё больше подмешиваются жалость и сострадание.

Не корчите из себя дурочку. Под ничего имелись в виду совершенно конктреные вещи, а не ничего вообще.
Под "Ничего" имелось в виду, что не произошло процентного роста числа хорошеньких по отношению к числу падонков, как и не произошло явноого доминирования по числености населения у "истинно" веруших (то бишь христиан) по сравнению с "заблудшими овцами", то бишь всеми остальными, что с необходимостью должно было бы произойти если церковь дествительно учила людей чему-хорошему и если бы боженька карал нихароших не верущих в него или если не карал, то осложнаял бы им жизнь.


Потомучто использовали их всвоих целях и своими методами. Собсно в том, что Бруно сожгли, а Галигеля задолбали фформально виноваты Птолемей и Аристотель, учения которых церковь, в своей манере, использовала как допольнительные догмы. В эпоху же возрождения, люди, отталкиваясь от элиинской культуры, не воспринимали ее как неизменную догму, а творчески изменя, дорабатывали и творили н основе ее новое. Вот и вся разница.


НЕт, это вы ее перевли в историю.


Это проблема "методов историчесого исследования", а отнюдь не статфизики. История, как и церковь - продажная дефка власти и поэтому с каждой сменой власти историю заново переписывают, в отличие от статфизики. Вот подумайте, чьи методы более субъективны и почему (в основном у нас) историки тек не хотят включать статистистические методы в число своих методов.


О какм из мнений идет речь?
Я вообще то стараюсь доказывать свои посылки ,в отличие от вас.



Хех... это лишь означает, что аргументы у них очень слабые, субъесктивные и не опирающиеся на логику, если они способны действовать только на весьма ограниченный круг людей: "благожелательное отношение" - это либо уже верущий, либо весьма близкий к нему чел. А с челом, который никакого блага церкви не желает и неприносит вы, получается, поделать ничего не можете?

О какой такой победе говорите.

Споры о религии хороши тем, что каждая из сторон считает себя победителем.

дык... ежли бы они (верующие) "тихо сам с собою"...
а то ить они норовят НОРМАЛЬНЫХ людей в свою компанию втянуть... да ишшо с использовванием всей мощи государства... :-(

И это хорошо. Пусть втягивают всех неустойчивых. Государство предпрочитает, чтобы несчастные просили милости у бога, а не у "Единой России"

Ну, на этом дискуссию можно и закончить. История - не наука, поэтому о прошлом будем рассуждать из тех представлений, которые обеспечивают нам максимальный психологический комфорт.
Всего доброго, Буджум, на сем позвольте откланяться.

дык... енти деятели норовят в школы пролезть..
вот вам бы хотелось, чтобы ваш ребенок просил милости у некоего гипотетического бога?.... мне нет....

[Сообщение изменено пользователем 29.06.2006 16:42]

Шо це таке? Шо значить буковка "З"? Завета? Это как пониамть?


:appl:



+11111111111111111111111111111111

Ха-ха. Вера от уроков не появится. Появится новая серия анекдотов.

Веру отнять невозможно. Точнее если получится ее отнять, то значит и ее тольком ине было. Вера - это есть слепое принятие за истину неких догматов и полная глухота к любым опровергающим их аргументам.
Как не раз роворил, здесь борьба идет в основном за людей колеблющихся. Я бы хотел зашитить от этого прежде всего детей.
Как сказал мудрый чел В И Ленин : религия - опиум для народа.
И тут он попал совершенно в точку. Религия вызывает привыкание, как физическое и так и психологическое, сильно религиозные (нарокманы со стажем) проявляют явное антисоциальное поведение (собсно чему посвящена эта тема), но и "начинающие" тоже тоже получают свою "благодать" небесплатно: понижается самооценка (повторите сто раз "Я - раб божий" и оцените свое состояние ), критческий подход в познании и общении и самокритика в частности... можно продолжать, но суть одна: факт наркомании налицо.
Но, как собсно счас и в законодательстве отмечается, врагом общества прежде всего является не сам накоман, а наркобарыги. И здесь мы таких имеем и имя им Церковь. И они сначала забсплатно ,а потом все по более высокой цене (материальной и нематериальной) продают вам "царствие небесное", а точнее зависимость от них и от некоего ихнего небесного отца.
Чего заслуживает человек, продающий детям наркоту? Вот того же заслуживает и поп, отравляющий детей "словом божьим".


Хех.. это аругмент скорее в пользу отмены религии. "Бессмысленное и беспощадное" устраивали русские мужики, 100% православные, которых достало лицемерие, ложь и мздоимство попов ( и не надо сюда приплетать Ленина, еврейский заговор и даже Красную армию, не они в основном жгли церкви). С другой стороны, как только нарокобарыг советская власт ьпроприжала, народ соскочил с иглы и стал вполне неплохо себя чувствовать и без нее. Во всяком соцалистический отрезок моей жизни вспоминаю с теплотой. Не было в то время ник5акой повальной бездуховности, а вот в период, когда мы как дурни до мыла добрались до "духовности" все и началось : попы стали жиреть, богатеть и поучать народ, что почему то сопровождалось жутким ростом преступности.


как и в случае с нарокоманами.

прально... а также неуважение к Государству, которое культивирует такое гнилое мировозрение...
в принципе то же, что было и при комми...

не потому ли мы и живем в еврожопии?....

Вот здесь я с вами не согласен.
Ленин с целью замены веры в бога верой в коммунизм процитировал только половину мысли основоположника. А дальше там было "...она облегчает ему страдания от тягот жизни". Неслабо акцентик поменяли?
Нужен опиум народу при любой власти и умная власть этой травкой его снабжает.

Складно говорите, Буджум.

Только вот насчет


Не есть ли смысл в том, чтобы несколько занизить свою самооценку? А то всякие гордые с ущемленным самолюбием малдо пользы обчеству приносят (Гитлер, к примеру). А например, православные монахи (хоть и не люблю монашество и иночество) поставили целью своей жизни: уоротить свои желания. Разве это отчасти не похвально?

вот именно "умная"...
травка иногда пользительная бывает, но ежли кто то попытается ВСЕХ на иглу посадить?... будет ли енто правильно?...