Православные решили что законы для них больше не писаны!

Да, написал. Оставаясь при этом верующим человеком. Обобщения, они должны знать меру.
НЕ ВСЕ попы - мудаки.
НЕ ВСЕ менты - взяточники.
НЕ ВСЕ азербайджанцы - торгаши на рынке.
НЕ ВСЕ русские - пьяницы.
Хотя, тенденции, конечно, прослеживаются:-)

Я не живу пока пока только 33 года и он, похоже, еще не укспел закрепиться.



Счего вы взяли, что православие - часть русского менталитета? Напомню тем, кто забыл, что православие было
1. Импротированно.
Христос - не русский, мам у него еврейка да и отец который по свидетельству о рождении тоже.
2. Насильно насаждалось на Руси.
Князю владимиру, может тоже кричали язычники, когда их избивали и загоняли нагайками в Днепр: "Русское язычество - часть менталитета русского. Князь, что ж ты творишь, пытаешься вылезти за предел? "

Накакое православие не является никакой частью моего менталитета и не дается оно с рождением. Вам пытается внушить это попы, преследуя собственную выгоду, а вы на это ведетесь. Человечество развивается, а не стоит на месте поэтому аргумент о "традициях" - это поворот кругом и тогда развиваться можно только только пятясь раком: т.е. с мотреть назад, а идти вперед.
Даже если тысяча моих дедови прадедов была убеждена ,что земля - плоская, это отнюдь не стало частью моего менталитета и этот все не заставлет меня считать так же. Почему же я должен аналогичному древнему наивному представлению о мироустройстве, преподнесенному мне через третьи руки от маленького народа из очень дальней земли?
Вера людей эволюционирует с расширением знаний о мире и с эволюцией политических систем. Так что замена 1000 лет назад язычества на христианство, возможно было прогрессивно и оправдано, но это было 1000 лет назад. Теперь знания расширились и у многих людей (у которых знания есть) знание вытесняет веру и научный метод познания приносит впечатляющие результаты, в отличие от религиозного догматизма. В свете этого нет никакого смысла цеплаться за наивные верования и предрассудки только потому, что так делали деды.


1. Я юже далеко не юноша.
2. Увлечение кельтами не имеет никакого отношения к вере поэтому ваш вопрос аналогичен такому: "Что больше, 5 яблок или 1 слон?"
3. Как уже говорил, это отнюдь не гелигия моего народа и если вы читали Библию, то наверно заметили ,что там нет ни одного руского гоеграфического названия. Чем хуже улечение кельсткой мифологией, чем увлечение еврейской?

Могу сказать: Не приду. Не торкнет.

В даном случае он вам изменяет. Все члены пеолитбюро выбирались голосованием в ЦК. ЦК выбиралось съездом, Делегаты съезда ввыбирались рядовыми членами партии.

такая вот инфа к вопросу о поселениях
"В женском Ново-Голутвином Троицком монастыре города Коломны разводят два вида животных, которые находятся на грани вымирания. Монахини сохраняют редчайшую породу монголо-бурятских собак (в России хоттошо-банхаров всего около семидесяти особей), а также разводят занесенных в Красную книгу вятских лошадей, вероятных потомков лошадей Пржевальского. Именно вяток впрягали в знаменитые русские почтовые тройки. Единственный табун этой породы находится в Удмуртии.


Единственные, перед кем робеют огромные собаки - перед хрупкими сестрами Мариной, Еленой и Таисией. Это они создали при монастыре питомник, чтобы спасти от вымирания хоттошо-банхаров, дворовых волков - одну из самых древних пород собак, которые есть на земле. Без поводков псы редкой породы гуляют только по ночам: пугают непрошенных гостей. Летом они помогают сестрам пасти коров.


Как сообщает Первый телеканал, чуть больше года назад монахини создали ассоциацию любителей уникальных вятских лошадей. Пишут о них статьи в Интернете, чтобы больше было единомышленников. Своими силами разводят и объезжают лошадей. Булат – первый жеребенок редкой породы, рожденный в центральной России. Родители Булата, Лобзик и Былина, в женский монастырь в Коломне приехали из Удмуртии."

:-)

прально. Оно дается с воспитанием. Ваши родители воспитывали Вас так, как их родители... и так далее. Религиозная компонента из этого воспитания, безусловно, ушла, а морально-нравственная - скорее всего нет. Ценности жизненные и тому подобное.

Вот тут Вы правы.

Ой не зарекайтесь! Кельты ж вас привлекли когда-то чем-то. А вдруг торкнет!

пускай хуть где живут... только не бухают...

а то православных в стране куча... а алкашей ишшо больше... :-)

видать слаба вера православная... :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2006 17:35]

Звучит как : прокаженных в стране куча.
А вы б хотели, чтоб мусульман была куча? Или буддистов?

притом это группы, пересекающиеся в большом проценте случаев...

хотелось бы чтобы "православные" не бухали... хотябы как мусульмане или датишники...
а то получается, что "православные" то они только в воспаленном воображении рпц-шных патриархов, коих наверно в Кремле иногда вопрошают "а пошто мы вам столько бабла то даем???"..... :-)

1. Отвечать вопрос, это типа "православный менталитет"?;-)
2. А тут знать ничего ничего о вас конкретно не надо, достаточно вашего заявления, что принадлежите церкви. Ибо церковь ставит себя единственным и необходимым посредником между человеком и богом. Т.о. откуда бы ваша вера не возникла, как только вы прибились к церкви, она необходимо стала модифицироваться/дополняться через вашего сявященника и никак иначе. В противном случае вся ваша вера - сплошное лицемерие даже с т.з. церкви.



ДА ну?! она отделывается стандартной отговоркой, что это было "частное мнение" такого то "батюшки" и к мнению церкви отношения не имеет. (Это если батюшку власти прихватят, а если не прихватят, то запишет себе это в заслугу и будет с СМИ похваляться).




Да ну? и что ж она такого символизирует?
А еще царская власть (ради котрой и крестили "святую Русь" и которой РПЦ веками подпевала), так чо, и царя вернуть? И дворян? И крепостничество? И церковную десятину? Нунах такие символы страны, слишком дорого это к тому же, ваше отношение к символам уж очень смаживает на идолопоклонство.



Ну а я из кубанских.




И каково же это "наследие", за исключением иконописи и да храмостроительства (т.е. то, что РПЦ делало для себя засчет русского народа)? Звиняйте, но культура у нас развивалась в основном за счет Еврпейских веяний, а и если не они то всей культуры у нас было - одни только иконы.


1. Все вышеперечисленые стали в неком смысле символами (кроме Сергия) отнюдь не потому, хаживалив церковь. А так то по вашей логике все они хаживали в сортир, причем гораздо более регулярно, чем в церковь, так что на роль символа (по вашей логике) сортир подходит куда больше. А Пушкин дык еще по бабм бегал (да и князья не сильно от него отставали), что с христианскими заповедями как то не сильн осогласуется. Так что заподозрить их в какой то глубокой религиозности и "православном менталитете" невозможно. Они соблюдали ритуалы, только и всего.

ой ли


кстати, ещё один аспект вопроса. Для отдельной темы аспект. С учетом миграции и всяких-разных других демографических моментов.

Да чо вы пристали-то?
Мой прадед, говорят, спился и умер. В бога не верил, в церковь не ходил. И что - это факт, что-то доказывающий?

Конечно не потому. Но у них даже вопроса в голове не возникало такого, о котором тут весь форум мандит. И православие было частью их культуры, без него бы, простите, ни Бесов не создали, не Войны и мира.

А то, что тут на форуме творим мы с Вами - это, простите, пиздобольство. (заметьте, я себя тоже причислил к группе gbpljдоболов).

дык... в бога же не верил...
а патриархи ваши постоянно гутарят о христианских принципах...
дык откель среди такой массы православных в России столько алкашей то?...

ЗЫ не контролируют патриархи ситуацию... у мулл и раввинов получчее получается... :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2006 17:54]

Отнюдь не мои!
Я еще раз повторю, что к попам отношусь с подозрением и в церкви в жизни был раза 4!
В этой теме я неодобряю осуждение смысла РПЦ.

так уже по русски - трое..., можно в противовес уральскому казачеству ячейку организовывать, st. Boojum - атаманом бушь? я на казначея согласен, атаманскую кассу держать...

Всё это какая то борода.
Если православные не хотят соблюдать законы, удачи им...я думаю наши силовики быстренько заставят утереться кровью (как это было не раз)... А так пускай живут как хотят, лишь бы в жизнь мою не лезли. Единственное что меня напрягает, это то что они постоянно напрягают общество со своими полубредовыми идеями...Нет ясности чего они хотят, и за что они боряться...каждый городит что хочет.

++++++++++++++++++++++++++++++++

А я, можно там...под ольхой...подремлю:-)

(с)

А если не по истории, а по биологии?

Видите ли, мне не нужно приводить статистику, мне достаочно опираться логику и законы физики. Есть такая штука, как явления переноса. в часности если вы напихаете по баллон побольше воздуха, а потом откроете его, то воздух потечет из баллона, а не наоборот, хотя движение кадой молекулы совершено непредсказуемо и не зависит от движения других.

Есть еще такая штука как второй закон Ньютона (ооочень большие следствия из него), который гласит: в инерциальной системе тело будет покоиться или или продолжать двигаться прямолинейно и раномерно, пока на него не подествует сила.

Вы постклируете: Христианство - есть сила, которое движет человечество к добру. Так вот, если это так, то эта сила за 2000 лет уже всех должна была пивести к добру или по крайней мере существенное большинство. Однако, этого почему то не произошло. Н результат дествия силы, значит не было силы.
Если очень хотите стаистики, то может найду время поглядеть мировую статистику по преступности, но уверен, что у нас преступность выше, чем, скажен к Китае. Вот вам "православный менталитет".

Как и для РПЦшных иерархов


Оно в осоном само себе такую роль приписывало. "Регулировало" же оно только в двух направлениях: чтоб мужик не бунтовал против барина и чтоб мужик ей платил. Все остальное - чистое лицемерие по крайней мере состороны церкви. И убисва, воровство, прелюбодеяние вреди смердов совершенно никакую церковь не колыхало, пока смерды кланялись барину и батюшке и отстегивали обоим соответсвенно.


ДА ну?!! А древней греции и Рима не было? и они сменились потом многовековым "мрачным средевековием", под властью церкви? И Возрождение произошло с подачи церкви а не при ее противодествии? И науку церковь поощряла?
Так что не надо вот этого...
Менталитет и нравственные ценности формировались инасаждались эллинским миров, причем насаждались они в том числе и в Иудее. Сосно ,по-видимому христианство то и возникло, чтобы примирить "менталитет" семитов с "менталитетом" захвативших их римлян. Дальнейшее РАЗВИТИЕ европейской цивилизации шло как правило ВОПРЕКИ усилиям церкви.


Да ну?!!! Она вышла из элллинской цивилизации. Иформация, рассуждения и методы наследовались учеными эпохи возрождения от эллинов, преодалевая противодествие церкви. А в "недра христианской цивилизации" - это мрачное средневековье и костры инквизиции.

Как всегда флуд, вместо предметного разговора. и в ответ на вопрос

Есть документ, который называется Социальная концепция РПЦ, принятый архирейским собором, в котором изложено официальное мнение Церкви, на большинство вопросов, всякий, говорящий иначе, на публику, говорит от себя, а не от лица Церкви.
http://www.mospat.ru/index.php?mid=90
http://www.mospat.ru/index.php?mid=183 по теме много букв, но кое что

Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее, "дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1 Тим. 2. 2). Одновременно христиане должны уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания. По учению Церкви, сама власть также не вправе асболютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей. Государство, как и иные человеческие учреждения, пусть даже и направленные на благо, может иметь тенденцию к превращению в самодовлеющий институт. Многочисленные исторические примеры такого превращения показывают, что в этом случае государство теряет свое подлинное предназначение.

Правовой суверенитет на территории государства принадлежит его властям. Следовательно, они и определяют юридический статус Поместной Церкви или ее части, предоставляя им возможность нестесненного исполнения церковной миссии или ограничивая такую возможность. Государственная власть тем самым перед лицом Вечной Правды выносит суд о себе самой и в конце концов предрекает свою судьбу. Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах.
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Христианин, следуя велению совести, может не исполнить повеления власти, понуждающего к тяжкому греху. В случае невозможности повиновения государственным законам и распоряжениям власти со стороны церковной Полноты, церковное Священноначалие по должном рассмотрении вопроса может предпринять следующие действия: вступить в прямой диалог с властью по возникшей проблеме; призвать народ применить механизмы народовластия для изменения законодательства или пересмотра решения власти; обратиться в международные инстанции и к мировому общественному мнению; обратиться к своим чадам с призывом к мирному гражданскому неповиновению.
Религиозно-мировоззренческий нейтралитет государства не противоречит христианскому представлению о призвании Церкви в обществе. Однако Церковь должна указывать государству на недопустимость распространения убеждений или действий, ведущих к установлению всецелого контроля за жизнью личности, ее убеждениями и отношениями с другими людьми, а также к разрушению личной, семейной или общественной нравственности, оскорблению религиозных чувств, нанесению ущерба культурно-духовной самобытности народа или возникновению угрозы священному дару жизни. В осуществлении своих социальных, благотворительных, образовательных и других общественно значимых программ Церковь может рассчитывать на помощь и содействие государства. Она также вправе ожидать, что государство при построении своих отношений с религиозными объединениями будет учитывать количество их последователей, их место в формировании исторического культурного и духовного облика народа, их гражданскую позицию.

Если бы господа прочитали бы документ целиком, многих вопросов просто не было.

дак нет вопросов...честно говоря даже неинтересно...что это за РПЦ такая...

Да, тут вы тоже правы.

А вот тут Вы забываете, что смысл религии как раз в том, что есть некая сила, НЕПОДВЛАСТНАЯ человеческому пониманию. Ну, пусть будет с оговоркой "якобы". Лично я именно так считаю, иначе человек ничем не отличался бы от зверушек. По какой-такой закономерности ОДИН вид на земле разумен? А ?
Пусть эта сила зовется Богом, пусть НЛО, пусть Духом Земли.
Вы же знаете кельтскую и скандинавскую мифологии. Как же Древо мира, как же Игдрасиль? (сорри, если транскрипция неверна). Как же разделение на миры? Да и славянская мифология пляшет от того же.
Вера (даже если от страха перед необъяснимым) присуща человеку. Она НУЖНА ему.

Вот и я к тому, что морально-нравственная компонета не имеет на самом деле никакого отношения к религиозной. Поэтому то каждая из них "приходит" и "уходит" независимо.



Вы опять путете пеплое с мягким. Кельты меня интересуют музыкой, историей и мифологией (также мне очень интересна религия и мифология новозеландских маори, да и библию я осилил да и побуддизму просвещаюсь ). Такое вот хобби. А еще я люблю читать фантастику и детективы, есть мясо с картошкой и еще много чего люблю, но все это к ВЕРЕ это отношения не имеет, я не кельтский язычник и не приношу жертв богам, более того, если вы заметили, преиодически осаживаю вновь появляющихся тут неоязычников. Просто мой метод познания мира и решения вопросов близок к научному: т.е. используется критических подход и по возможности экспериментальная проверка, а не ведется поиск догм духовных наставников в этих догмам. И это измениться не может. Меня может "токнуть" так, что я полюблю перловую кашу, но в церковь я не пириду никогда, это вне моих функциональных возможностей, как если бы у меня для этого просто не было ног.


Возможно, создали бы нечто куда более интересное.
Наезжать на классиков конечно немодно, но войну и мир асили с тудом и вердикт - это полный ацтой. Точнее это родоначальник женских романов (или как говорит моя мама, бабс-романов).



Нее..юю не казаки мы.. казаку отец должен был по достижении совершеннолетия дать полную форму, коня и шашку, а если не давал то парень казаком так и не становился. переходил в делассированные элементы. У меня всего вышеперечисленного нету, поэтому и я уже не казак.