Православные решили что законы для них больше не писаны!

МИтрополита, если не возражаете

свидетельства лиц, побывавших в состоянии клинической смерти

свидетельства религиозных источников, в частности, буддийских и христианских

Большинство религий говорит о посмертном существовании, включая языческие.

Может быть это говорит лишь о неких общих свойствах человеческой психики, имеющих вполне материалистическую основу и не имеющих ничего общего с мистикой?

Не убедительно

От пользователя: Master66
и уважаю чужие желания

Любые ?

От пользователя: Master66
ес-но неуважаю тех кто не уважает мои желания.

Смотря какие.
Мало ли, что Вам там возжелается.

От пользователя: Master66
Если верующие активно возражают против общепринятых понятий

Простите, можно конкретнее, о каких понятиях речь ?

От пользователя: st. Boojum
"грех" - категория еще более зыбкая. и Попытка на нее опираться никогда не приносила никаких положительных результатов.

нет, я не согласна. Мой личный опыт говорит об обратном.

И ваше несогласие говорит именно о том что возмущает атеистов- нежелании адекватно и уважительно оценивать окружающий мир и других людей.

здесь нет знака "равно",

Но как только ваши личные понятия о грехе покажутся вам лучше чем закон, вы- объективно опасны для общества и законопослушных граждан

Интересно узнать, что же такое объективная опасность? И почему она возникает непосредственно в момент появления мысли о неправильности каких-либо установленных государством законов? Полагаю, что, исходя из таких рассуждений, в число объективно опасных следует зачислить, например, всех политических противников руководства нашей страны. Отличный способ борьбы с инакомыслием, не правда ли?

опять косят под дурачка... любые законные желания.

косят и как обычно пытаются оскорбить

агрессивные сектанты, гы. ЛЮБЫЕ законные желания. Нехер меня учить жить, мракобесы : )))

упорные какие : ))) ЛЮБЫЕ законные понятия

То есть факт унижения женщины церковью признается? :-)

И они ничего не перевирали:-) Вы сами просто почитайте то как описавают это событие в истории.

Уточняю вопрос.
Приведите пример плз.
Против КАКИХ КОНКРЕТНО общепринятых ( если угодно законных) понятий верующие возражают ?

Так яснее суть моего вопроса ?

но исчерпывающего ответа со стороны науки на этот вопрос нет.

Но почему бы не посмотреть шире?

Но только будьте осторожны и не выдавайте предположения за установленный факт, как это сделали вы, когда утверждали, что имеются свидетельства посмертной жизни души человека.

Мне кажется, что чем дальше, тем больше и дороже наряжаются работники РП церкви. Позолота, толстые золотые цепи , пышности и еще всякие прибамбасы....

Это нормально? Это визуально соответствует духу Евангелия? Где никакой ценности не придается внешним атрибутам.

А мысли могут быть любыми

на личном человеческом уровне объективная опасность- это когда от чела можно ожидать любых незаконных действий которые он оправдывает своими понятиями

19 Июля 2006 20:40

проблема только в одном, свидетельства загробной жизни есть и много

случай с Клавдией Устюжаниной

«В феврале 1964 года в факультетскую клинику Алтайского медицинского института на базе железнодорожной больницы, возглавляемую мною, поступила Клавдия Устюжанина на операцию по направлению онкологов с диагнозом “рак поперечно-ободочной кишки”. В клинике больная оперирована под эндотрахеальным наркозом. Во время вводного наркоза наступила остановка сердца. Сразу были приняты реанимационные меры, и быстро, через две минуты, удалось восстановить сердечную деятельность. На операции обнаружен большой воспалительный конгломерат, исходящий из поперечно-ободочной кишки, сдавливавший и затруднявший её проходимость. Никаких метастазов рака и 1,5 литров гноя, указанных в статье, не было обнаружено. Наложен свищ на слепую кишку для отвода газов, кишечного содержимого и создания условий для устранения воспалительного процесса. Таким образом, рак был исключён. Картина соответствовала воспалительному процессу. Вся операция продолжалась 25 минут. После операции больная была без сознания в течение двух дней. Находилась в реанимационной палате, под постоянным наблюдением врачей и сестер. Дышала самостоятельно и сердце работало нормально. Затем она пришла в сознание и стала интересоваться, что нашли на операции и что ей сделали. Я многократно лично с ней беседовал и убеждал, что у неё рака нет, а имеется воспаление, а когда оно утихнет, ей свищ закроют. Но она мне не верила, ибо часто заговаривала на эту тему и рассказала, что у неё растёт мальчик Андрей. Отца нет, и если у неё рак, то она должна подумать, как его устроить. Я её уверял, что рака нет и не надо ничего предпринимать, что она сама его воспитает и вырастит.

Следовательно, Клавдия Устюжанина не умерла ни на операционном столе, ни после операции, поэтому не было надобности ей воскресать. Мне непонятно, как она могла демонстрировать свидетельство о смерти и историю болезни. Сомневаюсь также, что она была “убежденной атеисткой”. В больнице она часто молилась, и Бог ей помог – сердечная деятельность быстро восстановилась, а рака не оказалось. В дальнейшем Устюжанина поправилась. Опухоль уменьшилась и рассосалась. В городской больнице доктор В. В. Алябьева ей свищ зашила и больная полностью выздоровела. Накануне операции Валентина Васильевна мне позвонила по телефону, и я ей сообщил, что воспалительная опухоль рассосалась. В.В. знала до операции, что у больной рака нет. <…>

Что касается Устюжаниной, то она придумала легенду, как она воскресла из мертвых. При этом легенда всё время менялась. Сначала она распространяла слух о том, что она умерла, а её голую в мороз вынесли в морг, где лежали трупы. Пришел сторож больницы, уронил ведро, и она очнулась. Душа летела к рынку (Устюжанина работала в торговле), её встретил ангел и велел вернуться к Клавдии, и она ожила. На самом деле в то время в железнодорожной больнице никто не умирал, не было трупов, а сторожей вообще в больнице никогда не было.

Устюжанина пропагандировала свою святость и организовала бизнес, производила омовение и использованную воду продавала как святую. Её публичные выступления сопровождались грубыми выходками и проклятиями в общественных местах города в мой адрес и адрес сотрудников железнодорожной больницы с махровым антисемитским оттенком.

Многократно в разных газетах появлялись статьи, подобные опубликованной Вами, но с различными вариантами выдумок…

Мне понятно, что инициатором этих выступлений является её сын Андрей, который ныне служит священником в Свято-Успенском женском монастыре Александрова. Приходится удивляться, как в течение 20 лет после смерти матери он муссирует выдуманную ею легенду для создания себе популярности и славы…

За долгие годы хирургической деятельности это единственный случай в моей практике, когда приходится доказывать абсурдность подобной публикации. Никогда не мог себе представить, что Вы могли опубликовать этот бред и уподобиться бульварной прессе… Этим Вы нанесли мне глубочайшую обиду и душевную травму, которую я не заслужил».

сравнительно недавно Валентиной Романовой

Кто-то, смотря на золотые маковки храма подумает "попы наворовали народное добро", имея в виду себя

От пользователя: Master66
А мысли могут быть любыми

Как это так? Вы же недавно утверждали обратное, цитирую, - «как только ваши личные понятия о грехе», - то есть, собственно, личные мысли, - «покажутся вам лучше чем закон, вы- объективно опасны для общества и законопослушных граждан». То есть, человек, у которого появляется мысль о том, что закон плох, становится, по вашим словам, объективно опасным

Или хотите предложить свой авторский метод по определению опасных людей?

Против КАКИХ КОНКРЕТНО общепринятых ( если угодно законных) понятий верующие возражают ?

слова и поступки (хотя бы даже в этом форуме)- уже не совсем любые

Очередная попытка косить под непонимающего, и впрямь надоедает такой уровень

Если хоть раз соврал, или призвал пренебрегать законом, или называет себя рабом божьим и осуждает публично некий "грех"

НИ ОДНОЙ попытки оспорить и аргументировать, в очередной раз спсб за наглядный показ уровня рассуждений у верующих

Поскольку сомнение есть грех, а грешить нехорошо. :-)

Для сомневающихся там нет ни одного убедительного случая. :-)

И что же это за случай? И какие в этом случае доказательства воскрешения?

Можете, конечно, и дальше выдавать историю с Устюжаниной за достоверный факт, но, думаю, для думающих людей здесь основания для сомнений более, чем достаточно. :-)

Если я правильно понимаю, то байка о воскрешении Устюжаниной пошла с подачи ее сына - священослужителя, между прочим. Но вот свидетельство врача, оперировавшего эту дамочку:

Нет, не думал так никогда, хотя крестился в домашнем храме без всяких куполов, золотых маковок, крестов и колоколен и хотя само по себе таинство стоило N-денег.
Деньги же всегда и раньше давал. И сейчас.
Добровольно.
И никогда не пересчитывая..

то доказывают нечто неопределяемое и непознаваемое

другим отказывают в праве анализировать факты и аргументы

бесполезно объяснять тому кто не общается логикой и разумом а только пытается найти малюсенькую неточность

От пользователя: Master66
слова и поступки (хотя бы даже в этом форуме)- уже не совсем любые


То есть, все-таки действия, а не мысли. Хорошо, тогда вопрос

от чела можно ожидать любых незаконных действий которые он оправдывает своими понятиями о "грехе" например

Вот, например, фраза «верующие – неадекватны и опасны» Остается догадываться, что имеется в виду - "все верующие" или "некоторые верующие"

просто активные верующие- одна фигня, неадекваты.