Человек и государство

daz
От пользователя Капитан
Он хочет сидеть за рулём или приобрести? :-)


Вы хотите сказать, что здесь нет конкретики? :-)

Ребенок 10-14 лет понимает однозначно владение. и многие мальшики хотят владеть "крутой тачкой" так же как собственной игрушкой. :-)
Но Капитан, неужели, они не знают "что"? (они знают характеристики автомобиля получше, некоторых владельцев). Но действительно не знают как :-)
0
ambull
От пользователя daz
Но действительно не знают как

Ещё раз повторяю - они не знают не "как", а "на что" и "откуда"...
:-)
0
daz
От пользователя ambull
Ещё раз повторяю - они не знают не "как", а "на что" и "откуда"...
:-)


Согласен, но Капитан написал, что если знать "что", то "как" само придет. Про "на что" и "откуда", и даже "зачем" не было ;-)
0
Да, верно. Если мечтает посидеть - просто попросит посидеть и посидит. Если мечтает приобрести - начнёт соображать в эту сторону. Чётче будет соображать - быстрее и точнее сообразит, как.

Я часто забавляюсь приколами, которые подбрасывает сознание. Иной раз происходит нечто странное или удивительное, и тут понимаешь - иногда сразу, иногда позже - что это именно сбыча именно твоих желаний. Вспоминаешь, как и зачем этого хотел сдуру-то. :-) И понимаешь, что желать надо бы осторожнее, аккуратнее и точнее. :-)

А шо робыты? Нечистое сознание - оно такое, фокусы подкидыват. Но весело. :-)
0
Да, я знаю пацана, который машинками с сызмальства бредил. Лет с 14 подрабатывал в сервисе или даже раньше. К 17 свою машинку собрал. В Арамиле постоянно гоняет на этом их рейсинге или как его. Потом выиграл где-то чего-то и заработал достаточно, чтобы приобрести уже приличную спортивную машинку, да ещё и затюнингует он её до блеска. Очень целеустремлённый молодой человек, а ещё в армию не ходил даже.
0
И нифига не миллионер.
0
daz
От пользователя Капитан
Если мечтает приобрести - начнёт соображать в эту сторону. Чётче будет соображать - быстрее и точнее сообразит, как.


Дак все-таки "как" не менее сложный вопрос, чем "что"?
И порой знание "что" не достаточно для решения поставленной задачи ;-)

От пользователя Капитан
Я часто забавляюсь приколами, которые подбрасывает сознание. Иной раз происходит нечто странное или удивительное, и тут понимаешь - иногда сразу, иногда позже - что это именно сбыча именно твоих желаний. Вспоминаешь, как и зачем этого хотел сдуру-то. И понимаешь, что желать надо бы осторожнее, аккуратнее и точнее.


Но не по каждому же желанию это случается.
0
ambull
От пользователя Капитан
Чётче будет соображать - быстрее и точнее сообразит, как

Но оказывается, что и этого не всегда достаточно.
После этого ещё целый ряд вопросов возникает (не озвученных здесь)...
;-)
0
От пользователя daz
Дак все-таки "как" не менее сложный вопрос, чем "что"?

Кому как.

От пользователя daz
И порой знание "что" не достаточно для решения поставленной задачи

Кто считает так - тому недостаточно.

От пользователя daz
Но не по каждому же желанию это случается.

Дальше в лес - больше дров. И толще партизаны.

Ещё знаю человека, который - из обычной семьи, без всякого блата - учась в УрГУ (на философском, кстати), поставил себе целью стать долларовым миллионером. И стал ещё до выпуска.

Потом, правда, лет через 7 у него не очень дело пошло, маятник в обратную сторону прилетел. Дурная голова судьбу перекосила. Но хоть всё мирно. Сейчас опять поднимается.
0
ambull
От пользователя Капитан
Очень целеустремлённый молодой человек, а ещё в армию не ходил даже.

Так он вроде ещё и школу не закончил.
Если мы про одного и того же?!.. ;-)
0
От пользователя ambull
Но оказывается, что и этого не всегда достаточно.

Ага. Сообразил, что, сообразил, как, реализовал, потом начинает соображать, а зачем? :-)

Это как тут байка пришла - мужик продаёт "харлей", в графе "причина продажи" пишет - "не нужен, купил, будучи пьяным". :-)
0
От пользователя ambull
Так он вроде ещё и школу не закончил.
Если мы про одного и того же?!..

Не знаю, вроде закончил в прошлом году, в 17, в этом в армию пойдёт. Я про Юру.
0
ambull
От пользователя Капитан
мужик продаёт "харлей", в графе "причина продажи" пишет - "не нужен, купил, будучи пьяным".

А что? Разве не весомый аргумент? ;-) :-)
От пользователя Капитан
Я про Юру.

Нет, того вундера по-другому зовут.
:-)
0
От пользователя ambull
А что? Разве не весомый аргумент?

Вполне. :-)

От пользователя ambull
Нет, того вундера по-другому зовут.

Ну, значит, их, как минимум, двое. И это хорошо. :-)
0
daz
От пользователя Капитан
Кто считает так - тому недостаточно.


Опять Капитан как скользкий рыб :-)

Да, Если я сказал, может - значит может
Если ты сказал, не может - значит не может... )))

Тогда надо убедить людей, что могут... А происходит, обычно, наоборот. Народу факты нужны (научный подход, понимаешь) - а фактов нет. Вот и не выходит ничего
0
ambull
От пользователя Капитан
их, как минимум, двое. И это хорошо

Не оскудеет шумахерами земля русская!
:-)
0
ambull
От пользователя daz
Народу факты нужны (научный подход, понимаешь)

Народу и факты не нужны и, уж тем более, научный подход не нужен.
Наш народ живёт почти исключительно эмоциями.
;-):-)
0
От пользователя daz
Тогда надо убедить людей, что могут...

Опять какие-то пастыри, какие-то стада... :-)

Кому надо? чего надо? Вы уверены, что другим надо того же, чего и Вам? Я вот совсем не уверен. И я вовсе не уверен, что все должны разделять одни и те же ценности.

От пользователя daz
А происходит, обычно, наоборот

Поэтому и происходит то, что каждый себе определяет происходить. :-)

Когда-то я думал - раз все такие правильные, почему результат-то не такой? :-) А потом понял - то, что есть, это и есть результат, это и есть сумма векторов всех этих усилий людей, полагающих себя и свою кочку зрения правильными.

От пользователя daz
Народу факты нужны (научный подход, понимаешь) - а фактов нет. Вот и не выходит ничего

Народ сам лично сказал, что именно фактов ему для счастья не хватает?

От пользователя daz
Да, Если я сказал, может - значит может
Если ты сказал, не может - значит не может

Именно это я и пытаюсь донести. Кто решил, что не может, - тот и не может. А из тех, кто может, каждый в своё время решил, что может.
0
daz
От пользователя Капитан
Поэтому и происходит то, что каждый себе определяет происходить.


А как же сострадание?
0
А что не так с состраданием? Сострадание - это, по-Вашему, навязать волю, видение и ценности, указать путь, построить в ряды и повести к светлому будущему?
0
daz
Избавить от страдания. Или пусть страдают?
0
Разумеется, бодхисаттва исходит из мотивации избавлять существ от страданий.

Хорошо. Идём дальше. Каким образом? Указав цели и ценности, ведя послушных и карая непослушных?
0
daz
От пользователя Капитан
Разумеется, бодхисаттва исходит из мотивации избавлять существ от страданий.


В настоящий момент мне не интересны источники, которыми Вы пользуетесь, мне интересны Ваши мысли.


От пользователя Капитан
Хорошо. Идём дальше. Каким образом? Указав цели и ценности, ведя послушных и карая непослушных?


Нет, но убеждая людей верить в свои возможности. Приводить исторические примеры. Воспитывать детей в оптимистическом русле, а то в результате классического обучения можно понять, что все подчиняется определенным законам, и человеку надо тоже подчиняться и занять свою нишу.
0
От пользователя daz
Нет, но убеждая людей верить в свои возможности.

Не это ли я делаю? :-)

От пользователя daz
Приводить исторические примеры. Воспитывать детей в оптимистическом русле, а то в результате классического обучения можно понять, что все подчиняется определенным законам, и человеку надо тоже подчиняться и занять свою нишу.

Не это ли? :-)
0
Нескромный поворот получается, мне это не нравится.

Я хочу сказать, что очень большое количество людей прилагает усилия к тому, чтобы им было лучше. Меньшее, но тоже большое количество людей - к тому, чтобы было лучше не только им, но и другим. Ещё меньшее количество людей ставит в этом других на первое место. И лишь единицы не занимаются собой, а только служат высшему благу других.

Но - в отличие от постулатов религий веры - особенность наша, да и любых существ, обладающих умом, такова, что невозможно ничего навязать. Нельзя железной рукой привести к счастью, что бы ни говорили на этот счёт политики и вожди. Только собственное развитие, трудное и тяжёлое, ступенька за ступенькой. Можно лишь показывать дорогу, но нельзя тащить по ней за руку, никогда ничего хорошего из этого не выходило. Давать удочку, а не рыбу. Собственные мысли, а не чужие. Оценка опытом, практикой, а не вера в догмы. Действие, основанное на мудрости и сочувствии.

Вот, на мой взгляд, ключ.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.