Мужчина должен уметь врать!

Ищу слабое место.
Вкус то у Вас совершенный.
И сама Вы, тоже

Стратегически пытаюсь мыслить, по чапаевски.

Хорошее дело - стратегически мыслить. Ну а я, с Вашего позволения, откланяюсь. Спешу к Морфею:-)

Я не против ))

Ещё как! Вы назвали меня "толстушкой". Откуда известно?

Лео, если Вы считаете, что подстрекали к убийству, Вы будете разделять кармическую ответственность за него. Это несомненно оставит отпечаток в Вашем уме.

Мне было важно пояснить Вам, что не всякая связь карма. К примеру, просветлённый действует и тем самым оказывается звеном причинно-следственных цепочек. Для него, конечно, всё происходящее является радостной и спонтанной игрой свободного пространства ума, но для обусловленных существ его действия выглядят тоже связанными с причинами и следствиями. Тем не менее, кармы он не порождает.

to Капитан
По поводу кармы и мясопоедания:
http://www.buddha.ru/geshe.php?content=single&id=2...
Геше Тинлей заблуждается?

Выдержка из ссылки:
Кроме того, в буддизме не говорится, что употребление мяса не влечет за собой негативную карму. Несомненно, это негативная карма. Употребление любой пищи — негативная карма, потому что с этим связано отнятие у кого-то жизни. Поэтому следует есть с осознанием того, что вы выживаете за счет доброты тех или иных живых существ и с пожеланием того, чтобы в будущем вы могли жизнь за жизнью воздавать им за их доброту. Существует и особая мантра благословения мяса. Если вы едите с такой практикой, то создаете меньше негативной кармы

Подведем итоги.
Я очень доволен результатами.
Кто то в ужасе вскрикнет: Вы что же, совершенно всерьез считаете, что победили Капитана?! Да нет! Конечно нет! С милейшим Капитаном бессмысленно бороться. Капитан - успешный молодой человек, искренно делающий свое дело. Замечательно, что ему удается заниматься такой профессией - и не врать! Очень искусен в пределах своей компетенции.
Я вот вчера в теме Алейды назвал Капитана пауком, конечно я был не прав! А права Кобра, назвавшая Капитана Лемурррром.
Нет, паук - не Капитан, паук - в другом месте... И противник вчера у меня был покруче, и пострашней!

Лео, так ведь Гёше Тинлей в точности говорит то же, что и Лама Оле, и я (нескромно выгляжу в этом списке :-( ).

"Вопрос: Уважаемый Геше Тинлей, почему буддистские учителя не настаивают на вегетарианстве своих учеников, а лишь рекомендуют его? Даже если речь идет о «необходимости» поедания мяса ввиду слабого здоровья человека, не считаете ли Вы это жестоким — убивать другие чувствующие существа для спасения своей собственной жизни? Поясните, пожалуйста, это противоречие.

Ответ: В буддизме действительно нет строгих запретов на употребление мяса, впрочем, это и не поощряется. Самое главное — мы не должны есть мясо животного, которое было убито нами, либо убито по нашему заказу, либо нам известно, что его убили для нас. За исключением этого, в тех ситуациях, когда мясо продается на рынке и доступно для всех, отказ от употребления этого мяса в пищу одним человеком мало что изменит. Тогда нет большого смысла в том, чтобы быть вегетарианцем..."

Я именно об этом!

И даже про мантру написал.

to Капитан

А мне показалось, что Вы говорили про то, что мясоедение НЕ ВЛИЯЕТ на карму. Ы? ;-)

Одно дело, что буддизм НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.
А другое дело - связано ли оно с кармой или нет.

Я утверждал, что косвенное соучастие (провокация) убийства влияет на карму. Вы, как мне показалось, этому возражали.
Геше Тинлей же говорит прямым текстом - есть отриц.влияние на карму.

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2006 10:38]

Если деяние оценивается как косвенное соучастие (провокация) - разумеется, оно влияет.

Другое дело, что так можно и не оценивать. Друкпа Кюнле поймал несколько животных, зажарил и съел их прямо при большом стечении народу. Затем, в ответ на возмущённые замечания монахов, что буддистам, мол, не подобает, он собрал кости в кучку, подул, оживил всех и отпустил. Но это уровень просветлённого.

дык они ж страдили в процессе поимки-ощипа и получили моральную травму :-)

Капитан, я в курсе того, что можно убить и быть поощренным за это.
Можно было привести известный пример и не про животных, а про Архата, который с осознанием дела убил предводителя заговорщиков и был поощрен бонусом.
Дело ж не в этом.
Вы возражали по поводу связи мясоедения с кармой.
Вы продолжаете возражать или берете слова обратно? ;-)

В результате получили благоприятную карму.


Ну если Вы оставляете мне только такой выбор, то продолжаю возражать. Правда, мне кажется, что Вы не вполне понимаете, что именно я возражаю. :-)

ну тады смысл-то оживлять. можно так сожрать, а им в следующей жизни зачтется :-)

Не-а. :-)

умение врать - вторичный половой признак мужчин...как впрочем и женщин...наверно человек приобрел это умение в процессе эволюции...

лучший способ быть оригинальным- говорить правду(с)

почему на КЛиО так много буддизма?

[Сообщение удалено пользователем 13.03.2006 13:00]

to Капитан

В сообщении от 12 Мар 2006 16:33 L_e_o спросил: Такая мясо-кармическая взаимосвязь не в зачёт?

По этму поводу Вы ответили про карму мясника. Но про карму "пассивного" мясоеда умолчали.

А в следующем посте заметили, что "Не всякая связь - карма." И опять это прозвучало не очень конкретно в отношении кармы того, кто непосредственно ест мясо. Как оно связано с кармой того, кто ест мясо именно по поводу его мясоедения? - Осталось непонятно.

Далее Вы подтверждаете, что разговор таки идет о карме:
"Мы говорим о карме."

И далее, если Вы согласны с Геше Тинлеем, то почему возражали [12 Мар 2006 23:17] моему высказыванию: "В этом смысле меня вот такие вот локальные рассуждения о том, что если ты воспользовался "убитым мясом", то кармически чист... ну как-то не убеждают." ?

В общем, Вы мне не оставили выбора для иной интерпретации, как считать, что Капитан отрицает связь "пассивного" мясоедения с отрицат.кармой.
В последнем сообщении Вы так и сказали (с оговоркой): "продолжаю возражать".

Если я Вас неправильно понял, то почему ж Вы, понимая, о чем я говорю, не высказались прямо и однозначно подобно тому как говорит Тинлей.
Типа, запретов нет, но связь с кармой есть. 7 слов и всё ясно.

Капитан, я Вас, можно сказать, не узнаю. Других за неконкретность шпыняете, а сами? ;-)

Итак, можно еще раз, если это не сильно Вас от дел оторвет, кратенько: как отражается на состоянии кармы употребление в пищу мяса?

Хотел бы ещё заметить, что при всём моём глубочайшем уважении к Гёше Тинлею как учителю Дхармы, мне представляется, что фраза "Неужели Гёше Тинлей ошибается?!" не является корректным аргументом для буддистской дискуссии.

Капитан, соврите что-нибудь ;-)




А если у тех и других, то в чем "половость"?

Прошу прощения, Капитан, я тут пропустил Ваш пост...


Это естественно.
Но вопрос: только ли сознательные моменты порождают карму? Подсознательные не в счет?
Если я, подтолкнув кого-то к убийству, не заметил этого, не осознал, то это не отразится на моей карме?

Ну и кроме того... Ваши пояснения я воспринял так, что Вы вообще отрицаете влияние мясоедения на карму. но наверное дело в моем восприятии... :-(


Это все понятно. Можно тут не останавливаться.


:-) Мы переживём это?

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2006 13:40]

Как и любое другое обусловленное действие, мясоедение, а также помидоропоедание влияет на карму. Осознанность, мотивация, зацепленность или её отсутствие и т.д. Но Вы не про общую связь, а именно про убийство, верно?

Что касается связи с убийством животных, то это связано, если связано. И не связано, если не связано. :-)

Если данный факт - Вы едите мясо - влияет на убийство того, кого Вы едите (например, кабана закололи для Вас) - влияет. Если кабан был заколот безотносительно Вас - никак не влияет.

Что касается будущего убийства - точно так же, ясно, конкретно и без фантазий.

Если Вы своим поеданием стимулировали мясника к убийству (похвалили и сказали - давай ещё, действуй в том же духе) - влияет. Если считаете, что влияете, - влияет. Если просто съели - не влияет (влияет лишь в той мере, в какой у Вас присутствует осознанность, что и зачем Вы делаете (то, о чём говорит Гёше Тинлей)).

Я категорически настаиваю, что факт Вашей покупки мяса не является непосредственной причиной будущего убийства - мясник не обязан с непреложностью принимать решение о будущем убийстве из-за факта Вашей покупки. Он может создавать такую связь в таком уме, но это действие его ума. И поэтому ЕГО карма. Если Вы создаёте такую связь в Вашем уме, это Ваша карма.

Тут дело не в сознании/подсознании. Скользкие это материи, ишшо Аспид замечал. Я бы так границу провёл - остался активный след в уме (активный, значит, тот, который проявится при соответствующих условиях) - есть карма. Нет - нету. А где оно там осталось - в подсознании или нет, это уже повод для научных спекуляций. :-)

В алайя-виджняне. :-)


Если Вы подтолкнули, но не осознали, не заметили, и не узнали об этом событии в связи с Вами - нет, не отразится. След в уме действием ума не был создан. Если след создан (в силу намерения или последующего узнавания, осознавания происшедшего и соотнесения с собой) - отразится.

вы ему денег дали, это существенней :-)