Сбивать самолеты с террористами?

Нет, здание не было рассчитано на прямой удар такого огромного самолета...впрочем, как не было рассчитано на попадание атомной бомбы. Это невозможно, да и не было такой надобности.
Будут ли строиться в дальнейшем здания с расчетом на удар огромного самолета??? НЕТ, не будут. Всегда исходят из более оптимальных задач/решений.
Секретности не было! Отчеты всех комиссий открыты для широкой публики!! Что то писать, даже не попытавшись поискать эти отчеты, не делают чести.
Верю ли я,американец, в официальную версию? Я видел, как второй самолет врезался в Башню...!
А эти теории заговоров...с взрывчаткой...звучат немного с душком паранои: под покровом ночи трудящиеся ЦРУ таскают взрывчатку в здания, а хозяин этих зданий спит непробудным сном....чтобы потом десятками лет судиться с страховыми компаниями за компенсацию.
Не любит капиталист приключений на свою голову: он квартплату хочет получать, а не взрывами заниматься!
Или как еще кто то в этом форуме написал..."взрывчатка была заложена еще при строительстве этих зданий"...То есть уже тогда рассчитывали, что под нажимов превосходящих сил индейцев прийдется отступать, и тогда врагу не оставим эти здания.
А здравый смысл у писавших есть ???
Люди...АУ !!! не ищите везде заговоры...руку врага. Вроде не в сталинские времена живете.

есть кажется такая болезнь....

Да вроде был. :-)
А как Вы это прокоментируете? Заранее спасибо за любой ответ.
Одиннадцатого сентября 2001 года, в 28-ю годовщину подготовленного ЦРУ военного путча в Чили, и 11-ю годовщину речи Буша-старшего "Новый мировой порядок", террористы захватили четыре самолета. Согласно официальной версии (заранее написанной и запущенной в печать немедленно после событий, вместе с личностями предполагаемых преступников) девятнадцать арабов угнали 4 самолета; врезались на двух из них в башни Всемирного Торгового центра, что стало причиной пожара внутри, и врезались на третьем в Пентагон. Опять же, согласно официальной версии, в результате пожара стальные несущие балки расплавились, что стало причиной обрушения башен.
Но, как будет показано ниже, террористы не были арабами, три из четырех самолетов были подменены, и Башни-Близнецы не обрушились в результате удара самолетов и пожаров. Наиболее вероятное объяснение их обрушения (объяснение, которое подтверждают прямые видео-свидетельства) состоит в том, что у несущих структурных элементов башен на многих уровнях была размещена взрывчатка , которая была взорвана соответственно через 56 и 104 минуты после удара самолетов, разрушив башни в результате управляемого взрыва, убив несколько тысяч граждан Америки и других стран.
Башни-Близнецы были сконструированы так, чтобы выдержать столкновение с Боингом 707, который по массе, размерам и скорости подобен Боингу 767 (лайнеру, который врезался в Южную Башню). Если бы даже одна из башен обрушилась, это было бы изумительно. Но то, что рухнули обе, быстро (фактически, со скоростью свободного падения), аккуратно и симметрично (не задев при этом окружающие здания в финансовом районе Манхэттэна), разрушились полностью, превратившись в обломки, пепел и тучи пыли — даже без остатков массивных центральных вертикальных стальных колонн — всего лишь в результате удара самолетов и последующего пожара, это, если внимательно разобраться, невероятно, несмотря на то, что говорят так называемые "эксперты" в СМИ.
Благодаря проницательности некоторых американцев, которые серьезно размышляли над разъяснениями правительства США касательно событий 11-го сентября, официальная версия начала быстро распутываться. Была раскрыта грандиозная ложь о том, что это было на самом деле (но информация об этом еще не стала широко известной). И что было этому причиной. Если вы еще этого не знаете, этот сайт проинформирует вас о том, что случилось и что на самом деле происходит сейчас. Как и с "Войной против наркотиков", о "Войне против терроризма" просто скажите 'Я знаю'.
Этот сайт не представляет "теорию заговора" в обычном уничижительном смысле выражения (фантастическая теория, которую можно сразу отбросить). Он рассматривает имеющиеся свидетельства (в основном фотографии и видеосъемки) и известные факты и логически осмысливает различные объяснения того, что произошло 11 сентября 2001 года в свете этих свидетельств. Неизбежный вывод состоит в том, что 11 сентября - результат операции, спланированной и приведенной в исполнение американцами (с возможной иностранной помощью), действующими внутри военных структур и организаций госбезопасности США. Три тысячи человек, погибших в результате атак, были убиты не арабскими террористами, а государственными агентами и их сообщниками
==
Очевидно, что башни не разрушились только от столкновения с самолетами, потому что они обе стояли от 45 до 90 минут после удара. Официальное объяснение, которое бездумно повторяют СМИ, состоит в том, что башни разрушились, потому что горящее авиационное горючее расплавило несущие стальные балки. Давайте проверим эту гипотезу на правдоподобие.
Большая часть (в случае второго столкновения, возможно, до двух третей) горючего была немедленно израсходована в огненных шарах взрывов, когда самолеты врезались в здания. Далее, согласно одному из исследователей FEMA (Федеральное агенство по чрезвычайным обстоятельствам) - Jonathan Barnett, бОльшая часть горючего, попавшего внутрь башен, сгорела в течение 10 минут.
Из Башен-Близнецов шло много черного дыма и сажи, но огня было практически не видно. Но чтобы расплавить сталь нужны высокие температуры, получаемые к примеру, с помощью ацетиленовой горелки. Авиационное топливо, горящее на воздухе (особенно в замкнутом пространстве внутри здания, где много дыма и мало кислорода) просто не способно на это. И даже если бы стальные колонны расплавились, вызвало бы это такое "схлопывающееся" обрушение, которое все видели? Если бы колонны расплавились, маловероятно, что возникшие структурные ослабления были бы абсолютно симметричными (что необходимо, когда здание "складывается" во время управляемого разрушения). Неравномерности неконтролируемого обрушения привели бы к тому, что куски бетона и стальные балки разлетелись бы по большой территории (причинив огромный ущерб окружающим знаниям в нижнем Манхэттэне и приведя к многочисленным жертвам среди жителей). Этого не произошло. Эти соображения (и другие, приведенные ниже, касательно возможной максимальной температуры огня) показывают: утверждение, что тысячи литров горящего топлива создали бушующий огненный ад и расплавили стальные колонны, чрезвычайно сомнительно, и не может объяснить обрушение зданий
Изучение хронологии событий 11-го сентября дает дополнительные свидетельства, что не пожар стал причиной обрушения Башен-Близнецов. Сначала был нанесен удар по Северной Башне, в 8:45 утра. Самолет (или некий объект, не обязательно большой пассажирский лайнер) врезался в центр башни под прямым углом, немедленно после столкновения последовал сильнейший взрыв. После этого в 9:03 утра был нанесен удар по Южной Башне, но тот, кто управлял самолетом не сумел осуществить столкновение под прямым углом, самолет врезался ближе к краю башни под острым углом, и в здание попало сравнительно небольшое количество горючего, основная его часть сгорела в огне мощного взрыва (кликните по картинке слева, чтобы рассмотреть фотографическое свидетельство).

Поскольку самолет и его горючее изначально двигались по общей траектории, после столкновения металлические обломки самолета ушли примерно в том же направлении, что и горючее. То есть, сквозь угол Южной Башни. Стальные колонны, несущие основную нагрузку, расположены по центру башни, т.о. бОльшая часть обломков лайнера не могла врезаться в центральные колонны, которые следовательно, оказались в основном неповрежденными в результате столкновения.
=Таким образом, ни удар самолета, ни пожар не нанесли Южной Башне достаточных повреждений, чтобы считать их причиной обрушения, значит, Южная Башня рухнула по иной причине.
Получается, что пожар в Южной Башне не был таким сильным, как в Северной. Но Южная Башня обрушилась первой, в 9:59 утра, через 56 минут после столкновения, тогда как Северная Башня рухнула в 10:29 утра, через 1 час и 44 минуты после столкновения. Если бы причиной обрушения Северной Башни был пожар, интенсивность которого, была выше, то она рухнула бы первой. Или, иначе говоря, если бы обрушения произошли из-за пожаров, то Южная Башня, атакованная после Северной, и подверженная менее сильному огню, обрушилась бы после (а не перед) Северной Башней
=
В продолжении к этой статье J. McMichael пишет:
... максимальная температура для незащищенных стальных конструкций во время тестовых пожаров [в Великобритании, Японии, США и Австралии] была 360°C (680°F), и это очень далеко до первого критического порога в структуре стали, 550°C (1022°F). ... Я полагаю, что вопрос можно считать закрытым: Огонь не ослабил структуру ВТЦ в достаточной мере для обрушения башен.
http://www.serendipity.li/wtcr.html#twin_towers

Ладно, Анатолий, можете считать, что никакие самолёты в башни не врезались. Не об этом сейчас разговор. Разговор о нашем законе. Там есть одно место, которое меня крайне встревожило:

То есть мы тут обсуждаем, как будут определять, какой самолёт собирается бацнуть по Кремлю, какой не собирается. А вчитайтесь-ка, граждане, в текст законопроекта и ужаснитесь. Если это примут, я перестану летать на самолётах. Ибо критерии применения оружия в данном случае столь широки, что просто страшно...
Не буду затягивать. Извольте прочесть:


Статья 29. Информирование общественности об обстоятельствах, связанных с террористической акцией

1. При проведении контртеррористической операции информирование общественности о террористической акции осуществляется в формах и объеме, определяемых руководителем оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией или представителем этого штаба, ответственным за поддержание связи с общественностью и средствами массовой информации.
2. При освещении обстоятельств, связанных с террористической акцией, запрещается распространять информацию:
1) призывающую к осуществлению террористической деятельности либо обосновывающую или оправдывающую необходимость осуществления такой деятельности;
2) способную затруднить проведение контртеррористической операции или создать угрозу жизни и здоровью людей, оказавшихся в зоне проведения контртеррористической операции или находящихся за ее пределами;
3) раскрывающую специальные технические приемы и тактику проведения контртеррористической операции, состав и численность привлекаемых сил;
4) содержащую сведения о сотрудниках специальных подразделений, членах оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией, за исключением представителя этого штаба, ответственного за поддержание связи с общественностью и средствами массовой информации, при ее проведении, а также о лицах, оказывающих содействие в проведении указанной операции;
5) содержащую сведения о фактах или сценах особо жестокого насилия.
3. Руководитель контртеррористической операции при установлении особого порядка деятельности работников средств массовой информации в зоне проведения контртеррористической операции имеет право:
1) запретить доступ работников средств массовой информации в зону проведения контртеррористической операции или выделить в этой зоне специальный сектор для организации деятельности указанных работников и обеспечения защиты их жизни, здоровья, чести, достоинства и имущества;
2) назначить представителя оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией, ответственного за поддержание связи с общественностью и средствами массовой информации и предоставление им необходимых сведений о данной операции;
3) установить порядок предоставления сведений о контртеррористической операции.
4. В зоне проведения контртеррористической операции работникам средств массовой информации запрещается:
1) без разрешения руководителя контртеррористической операции пересекать границу зоны проведения контртеррористической операции или выделенного в этой зоне специального сектора;
2) осуществлять действия, затрудняющие проведение контртеррористической операции и (или) способствующие реализации намерений террористов;
3) получать с нарушением установленного порядка предоставления сведений о контртеррористической операции информацию от ее участников или лиц, оказывающих им содействие;
4) скрывать от лиц, проводящих контртеррористическую операцию, факты осуществления аудио- и видеозаписи, кино- и фотосъемки, а также документирования информации или событий иными способами.

Это не ответ. Все видили. А как на счет официальной версии все же, верите ей?

Изволил. И пришел к выводу, что мне пытаются втюхать закон "О противодействии терроризму", а не тот, по поводу которого тут копья ломают.
Ладно, спишем на полемический запал.

Не понял... А по поводу какого закона тут ломают копья? Именно по поводу этого и ломают. Отдельного закона про сбивание гражданских самолётов нет. Всё в законопроекте "О противодействии терроризму", который во втором чтении приняла Дума и который я здесь цитирую.

Все скрыть и концы в воду. Доказать потом будет не возможно, применяли танки или нет, когда, кто. Почему крыша прогорела, все будет секретно. Даже документировать любым способом! Потом террористов растрелять без суда и следствия и концы в воду.

И где там про сбивание самолетов с пассажирами?

Да уж... Вот это просто оговорочка даже не по Фрейду, а по Оруэллу. В стиле его "Министерства правды".

Амур, не прикидывайтесь, читатйте внимательно:
Статья 13. Условия применения Вооруженных Сил Российской Федерации для пресечения террористических акций

1. Для непосредственного пресечения террористических акций допускается применение Вооруженных Сил Российской Федерации в следующих случаях:
1) для пресечения полетов воздушных судов в пределах воздушного пространства Российской Федерации, нарушивших ограничения и запреты на правила полетов, установленные Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации, если имеются основания полагать, что нарушение таких запретов создает опасность нападения на объекты Российской Федерации, а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами, либо используемых ими для реализации террористических акций;


Где-то в законе сказано "кроме случаев нахождения на борту самолётов гражданских лиц"? Нет, не сказано. По этому закону можно грохнуть любой самолёт, ответчик которого передаёт 7500. Ведь это означает, что этот самолёт используется террористами для реализации террористических акций. Верно?

Читаю. И что вызывает в этой статье неприятие? Ее надо исключить? Или как-то переиначить?

То, что закон разрешает уничтожить любой самолёт, захваченный террористами. Притом никаких особых условий для случаев, когда на борту находятся мирные граждане, не выдвигается. Представьте себе такую ситуацию: террорист-смертник, у которого нет ни бомбы, ни ножа, ни даже швейной иголки, передаёт стюардессе записку: "Самолёт заминирован, летим в Зимбабве". Стюардесса обязана доложить экипажу. Экипаж обязан сменить код ответчика и должить на землю о ситуации. И всё. После этого в строгом соответствии с Законом самолёт сбивается. Только не надо мне говорить, что "Ну, так не будет, ведь будут в каждом случае ситуацию рассматривать, и только если..." Хрен там! По школе из танков стреляли? Стреляли! Так что веры этой кодле никакой. А если им ещё закон в руки дать, который позволяет ВСЁ, то совсем кирдык.

То есть сама по себе идея привлечения вооруженных сил для борьбы с террористами, заложенная в этой статье, сомнений ен вызывает, а не нравится лишь расплывчатость формулировки?

Тут не о расплывчатости речь. А о праве сбить любой самолёт. Привлекать армию для борьбы с террором можно. Масса может быть случаев, когда необходима помощь именно армии. Но, извините, самолёты захваченные уничтожать - это перебор...

То есть захватывай сколько хочешь и делай что хочешь? Гх-м... Позволю себе не согласиться.

Амур,а если самолёт захватят хамасовцы и прочие джихадовцы(не дай Б-г) где-нибудь над Россией,его нужно сбивать или всё же нет,ведь они же не террористы,по последней установке "партии и правительства"(но захватить самолёт с людьми, для них-мечта всей жизни)?
А если чеченами? Можно?

Тo, чтo бaшни не рaзрушились oт удaрa срaзу же впoлне oчевиднo. Вы мoжете пoсчитaть кaкoвa кинетическaя энергия телa весoм 200 тoнн, движущегoся сo скoрoстью 300 миль в чaс или 480 км/чaс. Кудa девaется этa кинетическaя энергия при стoлкнoвении с непoдвижнo стoящим oбьектoм, aкa бaшней?
Этa энергия преврaщaется в энергию дефoрмaции. Не зaбыли еще фoрмулу кинетическoй энергии? Тaм скoрoсть, пoмните в квaдрaте? Билдинг был скoнструирoвaн тaким oбрaзoм, чтo пoсле тaкoгo стoлкнoвения, oн дoлжен был прoстoять еще 3 чaсa- рaссчетнoе время эвaкуaции нaхoдящихся в нем людей. Нa чтo oн не был рaссчитaн тaк этo нa вoзрaние в нем пoчти 100 тoнн тoпливa с высoкoй теплoтвoрнoй спoсoбнoстью. Тo чтo
Севернaя бaшня прoстoялa 90 минут в услoвиях внутереннегo гoрения тoпливa гoвoрит o высoкoм кaчестве ее дизaйнa и пoстрoйки.





Вoт этo кaк рaз не сooтветствует действительнoсти. Бaшни в плaне предстaвляли сoбoй квaрдaт 208 фитoв нa 208 фитoв, грубo 70м x 70м. Пo всему периметру рaвнoмернo рaспoлaгaлись 130 кoлoнн, и oни кaк рaз и были
oснoвнoй несущей кoнструкцией здaния. в дoбaвление к ним, внутри здaния нa рaсстoями 30 фитoв oт егo oси рaспoлaгaлся внутренний ряд кoлoнн, кoтoрые oбрaзoвывaли сoбoй внутренний квaдрaт. Нaружные кoлoнны были связaны с внутренними пoперечными бaлкaми
a тaкже друг с другoм элеметaми перекрытий.



Никтo и не утверждaет, чтo стaльные кoлoнны рaсплaвились дo жидкoгo сoстoяния. Для рaзрушения билдингa былo дoстaтoчнo и тoгo, чтo вследствие высoких темперaтур, a тaкже
дефoрмaции в месте удaрa пoперечные свяли между кoлoннaми нaрушились. Кaк сaми кoлoнны тaк и пoперечные бaлки были изгoтoвлены из стaли. Вaм известен кoэфф. темперaтурнoгo рaсширения стaли? Все метaллические елементы несущих кoнструкций пoтеряли свoю изнaчaльную фoрму и связи между ними в кoнечнoм итoге рaзрушились.
Этo привелo к пaдению перекрытий кaждoгo этaжa нa рaспoлoженные ниже. В кoнце кoнцoв сoвoкупнaя тяжесть этих бетoнных перекрытий прoстo слoжилa билдинг. Ведь вес кaждoй бaшни был примернo 500 000 тoнн.
Т е. в дaннoм случaе эффект был не oт высoких темперaтур, кoтoрые привели к плaвлению стaли, a oт дефoрмaций несущих элементoв, вызвaнных бoльшим выделением теплa при гoрении тoпливa

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 10:46]

Принципиaльнo тaкaя же aвaрия прoизoшлa нa Белoярскoй AЭС в сaмoм кoнце 1978 гoдa кoгдa
вследствие пoжaрa в турбиннoм oтделении, из-зa рaзницы темперaтут внутри и снaружи (-50 грaдусoв) кoлoнны здения турбиннoгo зaлa рaзoшлись и перекрытия упaли нa oбoрудoвaние.
При всей рaзнице принцип тoт же- темперaтурные дефoрмaции несущих элементoв и кaк следствие рaзрушение кoнструкции, пoлнoе или чaстичнoе.

Том,спорить тут бесполезно.
Я заметил,что одни и те же люди(не только тут) ,в зависимости от ситуации,утверждают,совершенно противоположные вещи.

Когда ,к примеру,говорят о гегемонии США,то обязательно упомянут тот факт,что уничтожение небоскрёбов было акцией возмездия(бла-бла-бла-),когда же речь заходит о борьбе с мусульманскими террористами,тут же вытаскивается версия о подстроенности всего происшедшего для того,чтобы иметь повод(бла-бла-бла)......
С таким же успехом можно говорить и о том,что все подрывы домов в Москве,дело рук спецслужб от Кремля,но эта версия не будет столь популярной(ессесно) ,как версия о якобы "взорваных" "близнецах",вам приведут сотни "научных" статей и выкладок,что именно так всё и было и по другому не могло и быть.



[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 06:00]

Да, кинетическая энергия переходит в "энергию деформации". Но все это происходит в считанные секунды. Если здание простояло 5-10 мин после деформации, когда затухли колебания корпуса, оно простоит и годы. Объясните, пожалуйсто, что физически происходит в эти "3 часа расчетного времени"? Что в это время держит здание и почему это "что" через три часа "расчетгного времени" перестает его держать?


Я преклоняюсь перед высоким качеством дизайна и постройки американцев.

С официальной версией "сложения" мы знакомы. Специалисты высокого дизайна наверняка предусмотрели возможности пожара. Приударе в ребро разрушилось менее трети колон, а большая часть топливо вылилось наружу. Даже обрушение пары перекрытий не может вызвать такой равномерное всхлапывание этажей. Здание должно наклонится в сторону сбитых колон, а этого не было. Почему упали перекрытия другой стороны, где не были повреждены колонны? Притом точно также как и при разрушении колон? Вообще проводились ли какие то опыты по подтверждению стойкости здания?


Посмотрел в справочнике, нашел примерно 10 на 10 в минус 6 град. на минус 1. При длине 35 метров и 500 град. удлинение менее 2 см. Я думаю американские дизайнеры не дураки и учитывали возможность пожара в здании и это удлинение.


Почему же тогда во втором случае, когда топлива в здании было намного меньше рухнуло раньше, первой? 100 тон керосина растекутся и выгорят за пол часа, Максимальная температура может быть через 10-15 минут, но не через час или полтора. Здания разрушились, когда из окон уже не выбивалось огня, то есть температура уже падала. Вот и принято было кем то решение о сносе зданий. Я конечно не экперт, но были ли проведены экспертные исследования? А третье здание почему само развалилось?

Особенно когда доводы комисии противоречат физике, преступники не найдены, суда не было, но уже в первые часы опредены те страны, которые организовали терракт. Потом был и Ирак с его вымышленным ядерным оружием.

Бла-бла-бла... :-)

Вот именно.

Кстати,такой подход упростит террористам задачи.Вообще ничего не надо делать теперь.
Как верно уже заметили достаточно просто заявить о себе о намерениях , бомбе и ворваться в кабину.
Остальное доделают те,кто уничтожит самолёт с пассажирами.

А Вы не допускаете, Анатолий, что в здании были и другие сгораемые материалы, кроме керосина? Это ж была не просто бетонная башня. Там внутри много чего было. Офис всё-таки. Вспомните пожар в административном здании "Жоэльма" в Сан-Паулу в семидесятых. Там никакого керосина не было. Коротнула система кондиционирования. А температура внутри в результате зашкалила за тысячу. 170 погибших, кажется. Пожар в современном здании - страшная штука.

Амур, мне Ваши слова напоминают слова взбалмошной Сары из анекдота про то, закрыл ли Абрам дверь. Когда выясняется, что, закрыв дверь на четыре замка, цепочку и засов, Абрам забыл закрыть ещё и на щеколду, Сара говорит: "Ну вот, как всегда - заходи кто хочешь, бери, что хочешь"...