Сбивать самолеты с террористами?

У вас имеется полная версия официального отчёта,а не статейки ,которые плодятся в огромной скоростью?


p.s.
Кстати,подрыватели домов в Москве,тоже не обнаружены.

А зачем, Аик, врываться в кабину? Судя по тексту закона, врываться в кабину совершенно необязательно. Ведь, отдав стюардессе записку с угрозами, террористическую акцию можо считать начатой. И всё. Самолёт превращается в мишень. Кстати, мои знакомые лётчики сейчас в один голос говорят, что в случае захвата до последнего не будут сообщать об этом на землю. Ибо нравы чекистов и военных известны. Собьют и сообщат, что в самолёте находились исключительно члены улан-удэнского джамаата во главе с ваххабистом Абу-Кальмаром. Они хотели совершить групповое самоубийство, направив самолёт на Басманный суд.

И неплохо иметь группу поддержки на земле,которая распостранит по всем СМИ,что захвачен самолёт и в намерение захвативших входит желание "уронить" его на жилые кварталы или стратегический объект.

перечитайте закон, где порядок применения:

Статья 17. Применение оружия и боевой техники

2. Применению оружия и боевой техники должно предшествовать [b]ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.[/b]

не все так просто.

и потом, угнать самолет можно не нарушив установленные правила полета, а значит

Статья 17. Применение оружия и боевой техники

1. Вооруженные Силы Российской Федерации, привлекаемые для пресечения террористических акций, применяют оружие и боевую технику:
1) для пресечения полетов воздушных судов, нарушивших установленные ограничения и запреты и не реагирующих на предупреждения о намерении применения оружия и боевой техники;

и основания нет.

Латен, давайте не срываться на истерики, попробуем успокоиться и вернуться к тому месту, на котором мы закончили. :-)

Итак, в законе о противодействии терроризму сказано, что вооруженные силы могут привлекаться. В частности

Итак мы имеем захваченный террористами самолет, находящийся в воздухе . По вашему мнению

И что же в этом случае с ними делать? Пусть себе летят и делают что хотят? Или что?

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 13:56]

и что?
пусть предупреждают,что это изменит?

Кoнструкция (здaние), пoдвергнувшaяся знaчительнoй дефoрмaции бoльше не мoжет считaться безoпaсным. 3 чaсa были выбрaны кaк рaсчетнoе время для эвaкуaции людей из здaния. Если здaния выстoяли непoсредственнo в результaте удaрa и прoстoяли 10 минут пoсле этoгo, сoвсем не oзнaчaет, чтo oни прoстoят еще 10 минут. Кoлебaния стрoительных кoнструкций сaм пo себе oчень слoжный вoпрoс, oн не впoлне применим к этoму случaю и вряд ли пoддaется кaкoй-нибудь теoретическoй прoверке. Теoретически при изменении кoнфигурaции кoнструкции меняются и ее сoбственные кoлебaния, oни впoлне мoгут пoпaсть в спектр
дoстaтoчнo неприятных для дaннoй кoнструкции кoлебaний и дaже резoнaнсных. Несмoтря нa дoстaтoчнo мaлую верoятнoсть пoдoбнoгo случaя, oнa существует. крoме тoгo есть тaк нaзывaемые aвтoкoлебaния (oни всегдa есть, нo в бoльшинстве случaев ими мoжнo пренебречь), для нaчaлa кoтoрых дoстaтoчнo нaчaльнoгo внешнегo вoздействия. Нo этo все теoрии, я бы не стaл рaссмaтривaть кoлебaния в дaннoм случaе вooбще, хoтя при тaких кoнструкциях с бoльшим кoличествoм связей...
Пoчему здaния дoлжны прoстoять кaкoе-тo
время, a упaсть уже пoтoм? Пoтoму чтo любaя кoнструкция имеет дoпустимые нaгрузки и дефoрмaции и т п. И этo сoвсем не знaчит, чтo oн aoбязaтельнo рaзрушится
немедленнo, нo этo знaчит, чтo oнa бoльше не является безoпaснoй и мoжет рaрушиться в любoй мoмент.


Лучше всегo предстaвить себе этo здaние в виде трубы, oснoвнaя несущaя кoнструкция кoтoрoй рaспoлaгaется снaружи. 130 кoлoнн
сo мнoжествoм пoперечных связей кaк рaс и предстaвляли сoбoй нечтo вреде трубы. В этo трубе прoбил дырку вьехaвши в нее сaмoлет.
Сaмa кoнструкция пoсле этoгo не упaлa. Тo, чтo тoпливo вылилoсь нaружу вooбще никoму не известнo, пoтoму чтo снaружу были тысячи людей в тoм числе и мoи ближaйшие рoдственники и мнoгие люди не тoлькo выхoдили из здaния рaзными путями нo, н епoверите и вхoдили в негo, этo делaли
и пoжaрные, спешaщие нa пoмoщь людям и пoлицейские и oтдельные индивидуумы и дaже мэр Нью Йoркa, кoтoрый тaм едвa не oстaлся нaвсегдa и никaких oблитых aвиaциoнным тoпливoм и ничегo oблитoгo aвиaциoнным тoпливoм в течение 45 минут не былo зaмеченo, тo есть пo всей верoятнoсти тoпливo пoпaлo внутрь здaния, a тo, чтo oнo гoрелo, мoжет быть в нескoлькo другoм режиме чем в другoй бaшне, сoбственнo, мoглo дaже знaчительнo пoвысить сoдержaние кислoрoдa в прoцессе гoрения из-зa бoльшегo притoкa вoздухa. Здесь и темперaтурa мoглa быть существеннo выше.

Пoчему пoявилaсь вoзмoжнoсть дефoрмaции несущих кoнструкций с другoй стoрoны здaния?
Н aмoй взгляд из-зa скoрoсти рaспрoстрaнения
пoжaрa внутри здaния, теперь уже гoрелo все, чтo мoглo гoреть внутри здaния, все детaли интерьрa, мебель и т д. Системa пoжaрoтушения былa нaрушенa тaк же кaк и ситемa изoляции oдних пoмешений oд других, т е двери, двери лифтoвых шхт, двери летничных прoлетoв и т. Знaчительнaя чaсть пoлученнoгo теплa никудa не девaлсь, oнa нaкaпливaлaсь и рaспрoстрaнялaсь пo-видимoму нa урoбне этaжей и к тoму знaчительнo нaгревaлa этaжи рaспoлoженные выше, пoтoму чтo гoрячий вoздух пoднимaется вверх.

К тoму неoбязaтельнo пoлнoе oбрушение перекрытия нa кaкoм-либo oднoм урoвне, дoстaтoчнo вес всегo перекрытия превышaл дoпустимую нaгриску для пoперечных связей, чтo все перекрытие рухнулo, a рoль рaспеределителя нaгрузки прекрaснo выпoлняли все пoперечые свяли, ребрa жесткoсти и т п. Скoрее всегo пoлучилaсь кoмбинaция фaктoрoв тaких кaк превышение предельнoй нaгрузки и вoздействия теплa.
Тo, чтo бaшни слoжились- этo и результaт
изнaчaльнoгo дизaйнa, т к. oн был выпoлнен
для oпределеннoй дoлгoвечнoсти здaний и пoследующей их зaмены. И этo принцип срaбoтaл прекрaснo, если мoжнo скaзaть тaкoе o тaкoй ужaснoй трaгедии.

Н опять Вы рассуждаете, как старая Сара. Помните, как не помню в каком городе бандиты захватили автобус с детьми и потребовали самолет Ил-76? После чего приехали в Минводы и вылетели оттуда на Ил-76 в Израиль? Помните? Так вот по этому закону этот Ил можно сбить. Вместе с детьми и учительницей. И экипажем. В целях

Существуют давно отработанные методы борьбы с воздушными террористами. И дополнять их таким спорным методом, как уничтожение самолётов, мне кажется, не следует. Тем более в такой стране, как Россия. Если такую статью и вводить, то нужно в закон вводить целый ряд оговорок, когда это нельзя делать.

возможные непонятки изменит.

Несколько аспектов:
Во первых должны буть нарушены установленные правила полетов.
Должна быть непосредственная угроза объектам.
Угнать самолет в зимбабве можно соблюдая все коридиры и трассы.

Психологический аспект заключается в том что если террористы НЕ СМЕРТНИКИ то собственное уничтожение является провалом всей их операции, а значит есть повод подчиниться.

Если потеря радиоконтакта с самолетом произошла по технической причине, или по той же причние самолет сбился с курса, то это означает возможность пилотов подать сигнал о том что все в порядке. Здесь я не совсем компетентен, но наверняка существуют какие-нибудь международные правила, которые предполагали бы подачу сигналов маневрами самолета, жестами пилотов, которые мог бы разглядеть пилот в кабине перехватчика, или какими-нибудь визуальными сигналами, моячками или еще чем-нибудь.

То есть дело не в том, что такую статью нельзя вводить никогда и ни при каких условиях, а в том, что

и она должна быть конкретизирована как только возможно.

Амур: такую статью, какую мы видим в этом дурацком законе, нельзя вводить никогда. В самолёте находятся гражданские люди, у которых есть право на жизнь. И в них нельзя стрелять. Кстати, если этот закон примут, то я буду добиваться его обжалования в Конституционном суде.
Стрелять можно по самолёту только в том случае, если на борту нет заложников.

И тем самым сказать террористам

Я согласен с тем, что упор надо делать на безопасность в аэропорту. Но никто в здравом уме и твердой памяти не проучится за то, что ситуации с захватом пассажирского самолета в воздухе не возникнет. Хотя бы потому ,что в аэропорту работают люди, а им свойственно ошибаться, а иногда и просто предавать.
Кстати, если дать гарантию на неуничтожение самолета в воздухе, то скорее всего именно в направлении работы со службой охраны и будут направлены все усилия планировщиков терактов. Мне кажется это очевидным.

Естественно. Это бывает. Но как-то раньше обходились без расстрелов самолётов в воздухе?
А кто собирается давать какие-то гарантии? Просто не надо законодательно разрешать военным сбивать гражданские самолёты, захваченные террористами. Ибо там, кроме террористов, находятся гражданские люди. Даже в конце советских времён при захвате самолёта спецслужбы шли на выполнение требований террористов. Хотите в Израиль? Пожалуйста! В Пакистан? Добро пожаловать! Там за угон самолёта как раз головы режут. Летите куда хотите, ребята. А когда приземлитесь, тут вас и отштурмуют грамотно или к сдаче принудят.
Амур, у Вас, как и у депутатов нашей сраной Государственной думы, есть одно заболевание, за которое надо давать инвалидность. Вы не считаете человеческую жизнь ценностью. И не считаете нужным законодательно охранять человеческую жизнь. Для Вас главное, "чтобы не ушли террористы". Вот когда таких инвалидов, как Вы, в России будет меньшинство, когда даже чужая жизнь станет представлять для гражданина России ценность, вот тогда и наступят в России другие времена.

А вот и не так.
Найдутся десятки тысяч добровольцев,согласных погибнуть в такой акции.
Матери смертников среди палов с гордостью заявляют о говтовнисти посллать всех своих детей взрываться и воспитывают их именно в готовности взорваться в любой момент.В детских садах и школах автономии культивируется мысль,что всем им рано или поздно придётся пойти на это.

В том-то и дело... И теперь для того, чтобы погибнуть в этой акции, им не надо тащить на борт взрывчатку, ножи и всё такое прочее. Достаточно добиться, чтобы стюардесса нажала скрытую кнопку.

Что сделает их работу дешевле ,проще и эффективнее.
А кроме того,поможет расшатывать доверие к властям,когда после проведения нескольких аналогичных акций,они объявят о том,что в принципе,ничего и не было,и что режим,сам уничтожает своих граждан.
Или заявят,что на борту самолёта был неугодный Кремлю деятель или ещё что-нибудь в том же духе и поэтому было решено уничтожить пару сотен непричастных.

Точнее, расходы на взрывчатку и её доставку будут переложены на плечи налогоплательщиков. Которых в конечном итоге эта взрывчатка в куски и порвёт. Короче, этим законом спецслужбы получают лицензию на массовое убийство. Джеймс Бонд плачет в уголке от зависти.

Как-то раньше и не случалось попадания самолетов в башни-близнецы.

И какие же условия выдвигали террористы в случае с башнями-близнецами?
Формы террора меняются. Соответственно надо на это реагировать. В том числе и на уровне законодательства.
Или кто-то может гарантировать от ситуации от захвата самолета для использования его в качестве орудия совершения теракта? Полагаю,

Кстати, вот такой вопрос. Если бы была возможность сбить те самые боинги и тем самым предотвратив гибель тысяч людей, то по вашему этого нельзя было делать,

Так?

Это новая идея, весьма интересна.
Такой Дизаин возможен при изначальном закладывании значительной потери прочности здания. Как это совместить с возможностью противостоять удару подобного самолета и возможному пожару? Может строители скажут свое слово? Возможно это или нет? Это наверно новое авторское изобретение, поэтому и была быстрота вывоза остатков?

Нет, это не террористы, они не выдвигали политических требований. :-)

Аааа,то есть тот,кто просто захватил самолёт,но не выдвинул требований-не террорист?

Настораживает поспешность, с которой партия "Единая Россия" и президент протаскивают этот закон в преддверии выборов.
Кроме сбивания самолетов там есть и более серьезная вещь - определение терроризма. По нему получается все инакомыслящие - террористы.
И еще момент - террористов загоняют в угол. С момента объявления тебя кем то террористом, ты лишаешься всех конституционных прав. тебя не будут слушать, посторонним людям нельзя за тобой даже наблюдать и фиксировать свои наблюдения иначе и они будут привлечены к ответственности. Доказать, что ты не верблюд будет не возможно. Это хуже "врага народа", тех хоть тройками судили.
Другой момент - закон не решает проблему терроризма, он только всячески обрывает внешние проявления, загоняет проблему во внутрь. Не выясняются причины терроризма, источники финансирования, организаторы, заказчики. Для этих лиц закон дает максимум поддержки! Уничтожаются все исполнители - они больше не нужны, что бы не указали на организаторов и заказчиков. Уничтожаются улики. Высокая секретность, убийство всех террористов, отсутствие документирования - все это на руку заказчикам! Число погибших мирных граждан еще больше увеличивается. Нагнетается истерия поиска исполнителей среди населения, все это только на руку организаторам, заказчикам. Кого, выходит защищает наша власть? Этим законом власть, партия "Единая Россия" защищает заказчиков терактов!
Еще один момент, скоро выборы. Все кандидаты борются за власть, запугивают население последствиями этой власти, любого их них можно представить террористами, или сидящими в одном самолете с террористами. Это прекрасный предвыборный ход партии "Единая Россия".

То есть,организация крупномасштабных терактов против граждан России ,кремлёвскими спецслужбами,вещь тоже не такая уж нереальная?

Еще и при обеспечении полной законной секретности.