тут этто прозвучало

зато сколько вырубили дубов(с)

Мне кажется церковью процесс гуманизации не ограничивается.




Это относится к любому социальному регулятору.
Дубы нужны. Иначе откуда взяться опыту...

Знаете как инструкции по технике безопасности кажутся ерундой, до тех пор, пока кому-нибудь за их несоблюдение не оторвет руку. Они писаны кровью.

Так и любые нормы должны опытом проверяться.
Только не надо в вульгарность уходить, что значит все требует крови. Опыт тоже должен быть разный, в том числе и положительный.

Много сделано плохо. Хороший стимул больше так не делать.
Хотя найдутся всякие...

Я тоже про него. И его освоить не так уж сложно и никаких жертв не требуется. .С таким мышлением в России много народу бы ло и до и после всех передряг. Конкретная ситуация, по видимому, локальная проблема вас и вашей жены. Видимо ваши домостроевские методы очень негативно сказались на ее интеллектуальных способностях, но тут ни Горбачев ни Ельцын ни Березовский не виноваты.


ОНи не ассмилированы а подменены. Боюсь судить об аналогиях вы (да в общем то и я) не можете или не знакомы с полным циклом и традициями солярных празников русского язычества. Если следить по кельтским праздникам, то томечаются только те, которые СОВПАЛИ с христианскими (которые также основываются на языческих, но уже СЕМИТСКИХ циклах и традициях). Никакой "ассимиляции" нет. Это чисто христианские (исходно еврейские) празники, посбавленные в каждом месте своей традицией, но традицией как правило не древней, а новой, т.е. постхристианской. Дохристианские ритуалы утратили смысл после исчезновения дохристианских религий (в чем христианство постаралось) и "ассмилировать" нечего и незачем.



Очень даже возможно и тому немало примеров. Даже в "цивилизованной" России.


Это, естественно, данные из ХРИСТИАНСКОГО источника. Более того, у этого источника не не хватило собственной фантазии и потому он изложил широко известную легенду о св. Патрике.


Что вы называете "цивилизованным"? Подчиняюшимся неким европейским стандартам поведения? Даже в этой формулировке вопрос о "цивилизованности" Руси весьма спорен.


Комментировать все же надо, это конструктивнее, чем огульно хаять. Приведите хотябы один контрпример.


Ага, ага... НЕкоммерческая... но если "непрофильная" то можно. Чето напоминает "Союз меча и орала", который тоже призывал защищать бедных детей и т.п... Если бы ваши отмазки канали на юридическом уровне, то у на вообще не было бы ни одной коммерческой организации, все бы были некомерческими, но активно занимались "непрофильной деятельностью". В обчем, отмазка стандартно-лицемерная.


Нежелательны КОМУ?
С людьми, мотивы и методы которых известны, вполе можно иметь дело к обоюдной выгоде, с теми же, кто постоянно лицемерит и пытается прикрыть настоящие и весьма приземленные мотивы чемто высоким, т.е. начинает давить на психику, всякие там чувства патриотизма, традиции, возвращение к корням иметь дело крайне вредно или во всяком случае неконструктивно.


перечислите.


Заете, были времена, когда очень много у кого очень много чего забирали и жизнь в том числе. Жизнь вернуть невозможно, а возвращать все остальное бесмыссленно, ибо это фактически откат на век назад. И сейчас, естественно никму ничего возвращают, почему же РПЦ должна быть исключением?


Революция произошла 100 лет назад. Дале все эволюционировало, включая технологии и общественные и отношения и сознание людей.


Дааа?!! А мне почему то кажет что и выжала она и тем более "возродилась" потомучто умело и ВСЕГДА лизала, извините, задницу ЛЮБОЙ власти.


Фиии... несете опять ахинею из своей типа-теории. Просто бессмыссленный набор слов от человека не имеющего понятия ни о том, что такое сила ни о том, что такое движение и тем более о "консервативных силах". Да еще и не понятно по какому праву расставляющего роли членов семьи. Мжет быть, если вы откажетесь от своей нелепой теории хотябы в пределах собственной семьи, то ваша жена наконец то сможет достаочно быстро быстро освоить какой-нибудь алгол, а так то конечно трудно бедняжке... обрыдло ей наверно уже "преумножать", хочется поискать и потворить, да муж не пускает.. да еще и перед местной обчественностью выставляет дурой.


Да на заборе тоже написано.... Кто ж это читает? Проведите ради интереса на Пасху какую нибудь опрос среди посетителей по элемнтарным положениям христианства типа попросите перечислить ВСЕ 10 заповедей и узнаете цену "православным".


Занете, как чел немного занимающийся музыкой, могу сказать, что композиторы пишуть музыку, в не мотивы. Разница есть и очень большая. Те кто пишет мотивы ничего круче "муси-пуси джага-джага" ненасозидали.


Призвана КЕМ?


1. Изложите критерии по которым можно отличить истинную традицию от ложной. И вообще расскажите как же все таки истину то определить? Мы счас сядем, разберемся, найдем по-быстренькому истину и больше не будем совершать глупых ошибок, как делали это на протяжении всей истории.
2. Были времена, когда христианизация Росси и европы была практически 100%. И что? Не было разрушения? Злобы? Несправедливости? Все было чинно и благообразно? Тогда откуда ж брались войны, откуда взялась Октябрьская революция? Все же были хорошенькими-прехорошенькими православными, как же они могли церковь под кабак то пустить?


Ага... вспоминается как "искал контакт" с католической церковью. А на тех, кто помельче, у него натаскана свора антисектантских псов. С остальными же он "ищет контакты" исключительно по велению Пу, ибо, как уже говорил, РПЦ перед властью пресмыкается и все ее веления выполняет.

Совершенно не ограничивается, вы правы.
Но я речь о более глобальных процессах веду, таких, как цивилизование народов, культур и человечества в его большинстве. И немалую роль сыграл в этом процессе единый язык общения культурных, цивилизованных людей, основанный на Божественных текстах.. и больше того, создание возможности ПИСЬМЕННОГО общения людей, что и является визитной карточкой любой религии.
Ибо .."Вначале было СЛОВО"...

Речь не про "много", а про всех, про массовое владение языком общения.

Чо? Не твое собачье дело. Ушлепок.

?!! Правда что ли? Чета не заментно.. судя по дествиям, РПЦ проводит прямо противоположную политику.


Гхм... вы розовых очков не снимате вообще? ВЫ что, думаете в церкви только тем и занимаются, что проповедуют любовь и ненасилие? Спещу огорчить, там в основном поповедуют мракобесие и собственную исключительность да еще немало внимания уделяется "непрофильной деятельности".
Ну, ладно, предположим я вам поверил и там действительно только тем и занимаются, что проповедуют любовь и ненасилие. Естественный вопрос: А каковы результаты? Этот проект щедро финансировался в течение 2000 лет, чегго удалось достигнуть?
Правильны от вет - НИЧЕГО. ХРистиане вообще и традицинно-христианские страны в частности не превосходят никакие другие (например, традиционно-буддисткие) ни по количеству любви на душу населения ни по поженной тяге к насилию. С насилием дело обстоит скорее даже наоборот. Напомню что, например, с именем Христа на устах было практически плностью уничтожено население обеих Америк.
Возникакет законный вопрос? А не пора ли прикрыть столько дорогостоящий и бесперспективный проект?


А вам он обязателен именно в виде отдельного модуля?:-)
Гуманистически идеи - штука достаточно простая (додуматься до нее несложно) и временами (но не всегда ) встребованная. Поэтому эти идеи время от времени вонзникали просачивались в том числе в религии. Однако, в результате эволюции так получилось, что религия слишком скована догматизмом, чтобы суметь приспосабливать эти идеи к меняющемуся миру и реально их в этом мире воплощать. Поэтому главным гуманизатором стали гуманистические идеи, попадавшие в законодательство, которые реально хоть как смогли защитить людей друг от друга а так от много другого включая церковь. Во всяком случае в нашти времена уже никого не жгут по обвинении в ведьмовстве и отлучение от церкви никаких особых проблем уже не сулит:-)



Гхм... так зовут вашу мать? Извините, вас может удивит, но у многоих форумцев матерью явялется вовсе не церковь.


Как же китайцы то с индусами без нее обошлись? ДА индейцы америк жили весьма нефигово, пока не пришли европейцы и не начали "превращать хаос разрушения в усредие созидания" путем уничтожения этих самых индейцев и вывоза золота. (Когда золото кончилось, то "созидание" привело еще и к полному истреблению ни в чем не повинных бизонов ).



ВИдете ли... закон то у нас что дышло... Мвобода совести то есть, но мы ж этим самым законом боремся еще и с "тоталитарными сектами"... Причем главным экспертом по оценке "тоталитаронсти" сект является почему то РПЦ. Так что любой чел конечно волен поклоняться Перуну или Лугу и собирать соторонников, но только до тх пор, пока на него не обратится указующий перст "эксперта". На атеистов, судя по недавним событиям, тоже управу нашли. Их можно обвинить в "оскорблении чувств верующих". Обвинение конечно нелепое, ибо оскорбить чувства верующего может любое положение любой другой веры, и например христианин вправе оскорбиться на " Алла акбар", но наших законодателей нелепость никогда не смущала.
В обшем, все кофессии и верования конечно равны перед законом, но есть те, которые равнее других.


Даа?! И каким же это образом она смогла повлиять на продолжительность жизни? И почему она не смогла этого сделать несколькими веками раньше, когда медицина была отсталой? И почему же Алексий№2, когда его Кондратий прихватывает, предпочитает отправляться в ЦКБ, а не в Донской монастырь, где есть куча наичудотворнейших мощей и икон?

Еще один образец цивилизованности и истинно-христианского смирения. :-) Никак вы подцепили эти словечки из "единого языка, основанного на Божественных текстах".

на бога надейся, а сам не плошай?.... :-)

справедливо... и когда в Кремле енто окончательно поймут и перекроют бюджетный краник (типа для начала помогли, а дальше сама... сама...)... вот енто будет для рпц-шников день почернее большевистского переворота.... :-)

ничо... раньше рпц-шники были в роли гонимых и оскорбляемых.... ноне мы (атеисты).... посмотрим кто кого (хоть лично я никого не трогаю, ежли меня не задевают)....

Веселая дискуссия получилась..))
Чисто по Жванецкому, когда спорящие по ходу меняются позициями и ни один из них не имеет твердых убеждений по обсуждаемому вопросу...))

Если кому интересно, то можно рассмотреть роль РПЦ в России, как заменителя КПСС по части идеологии.
И еще один тезис, о вакууме, который быстро заполняется в головах граждан. Нет ни одной страны в мире, где господствует атеизм, как официальная религия. Кроме Белоруссии.
Нет РПЦ, появляется католицизм, ислам, адвентисты, дырники, пятидесятники и пр. Что бы я предпочел у себя дома? Да, православие. Другим навязывать не собираюсь. Попов не люблю. Они об этом знают. Те, с кем общаюсь, смирились.

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 14:23]

и Россия будет продолжать гнить так же как СССР... только под другим соусом....

а что, мусульмане, пятидесятники, католики и пр. не могут быть патриотами СВОЕЙ России?... так же как и атеисты?... их надыть того-с.... под корень?.... как большевики попов и монахов в свое время?....

Интересно.
Вот только РПЦ, судя по желанию пропиариться по любому поводу, теряет хватку в неустанной заботе о наших душах. Вот и приходиться насаждать 10 заповедей нарушая их же. А душа, вещь тонкая, ей тепла, ласки хочется (а не муштры), и отпущенная на волю из лап идеологии она ведь, зараза, черте куда забрести сможет…

Предлагаю вернуть планету Земля динозаврам.

Большей своей частью из религии из религии...

Вообще без религиозных и мистических учений формирование права не обошлось. Да, гуманизм необязательно должен быть связан с религией. Но так получилось что именно из религий и т.п. гумантистические идеи большей своей частью в общество просачивались. Все таки это есть гуд.




Тоталитарные секты тоталитарным сектам рознь. Борются с теми, которые без всяческого шмотья человека на улице оставляют, или разрушают социальные институты (семья, общественная ответственность, мораль), то есть со вредностями. То что по телеку Вы видете как РПЦ выказывает недовольство теми или иными сектами, еще не говорит что соответствующими органами принимаются все действия по их ликвидации.
В органах много верующих, но много и вполне здравых людей. А есть вообще любители денег.... Не все так однозначно.
А борьба РПЦ с иными учениями вытекает из ее собственной природы. Каждая конфессия ведь считает что именно они обладают истиннымы ценностями, а другие просто заблуждаются.
Если гипотетически на земле скажем останется православие и мусульманство, то будет противостояние, а не "как бы дружба", как сейчас.

Насчет распрастранения РПЦ. Не нужно преувеличивать.
Меня никто не заставляет следовать христианству.
Вас никто не заставляет.
В этом и состоит свобода совести.
Просто очень многим людям именно это по душе, они принимают.
Любая религия хочет распрастраняться. Но если я не хочу, меня не заставить. И более того у меня ЕСТЬ право выражать атеистическое мнение.

Именно поэтому я не против этого митинга (который тут собирается потихонечку), но если лозунги, скажем, будут призывать к уважению других взглядов.

Я против "христиан", которые кичатся тем, что они "христиане", но я не против христианства.

Не обязательно. Некоторые считают, что к Богу ведет много путей, просто их путь - прямей и быстрей. Даже в православии есть такие еретики. :-)

и они имеют свое собственное название )) - еретики.

Ну, сами-то они себя таковыми не считают.

дык... вроде бы о "взглядах" вообще речь не идет.... речь идет о передачи в собственность РПЦ объектов, на которые в настоящее время имеют право ВСЕ граждане РФ (в частности весьма дорогостоящей земли в центре Е-бурга)... и о принципах использования этих объектов в интересах ВСЕХ горожан, а не только адептов одной из нескольких конфессий действующих на территории РФ....

абстрактно так. ))
Вы о церквях и храмах??
Так вроде бы здание специализированное. Выстроенное этой самой РПЦ когда то для собственных нужд. Особенности строения предполагают их использование в качестве обрядовых помещений.

Музеи должны быть музеями. ) под музей надо дворец пионеров отдать.

Если не о церквях и храмах, не мечетях и синагогах то я против их передачи в РПЦ. Должны покупать на общих основаниях.


Кстати, интересная конструкция такая юридическая....

Мне кажется сходить в церковь поглазеть могут все желающие. Проблем нет.


а мы ведь с конфессий начинали? )
еретики ведь и не конфессия ))))

В кокошники? :-)

Ну, и конфессии есть, если можно назвать НРО конфессией. Вообще не специалист, но про Сахаджа йогу из первых рук знаю.

я собсно о Зеленой Роще на которую вроде как претендует РПЦ....

ЗЫ и вроде как РПЦ претендует не только на собственно храмы, но и на территорию вокруг оных..... нет?...

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2006 15:15]

а пионеров куды?... :-)

там же парк есть пусть закаляются :popcorn: