тут этто прозвучало

там и церква рядом есть.. тоже ничего помещение :-)

Вы имеете в виду Русь времен Владимира Красное Солнышко? :-)

Россия до "цивилизации" еще не доросла. Нынешнее её состояние - "культура". Чья это классификация, не припомню, к сожалению.

Если бы Иисус Христос знал заранее, что из этого выйдет, то сам бы, наверное, повесился с тоски.

"Никто не ждал испанской инквизиции". :-)

Глупо было спорить, но времена то друие. Были времена когда резина только из гевеи получалась, теперь же это мягко говоря далеко не так.


Отвечу вашими же словами:



И РПЦ стоит достаточно близко к власти, чтобы науськать ее на любую не понравившуюся ей "секту". Это не в защиту чект, а лишь в вопросу закрепленной в конституции типа-свободы совести.
Смо ведение в законодательство понятия "тоталитарная секта" противоречит конституции. Судить нужно не заверу или учение, а за конкретные противовправные действия типа:

Независимо от того делает ли это какой нить Великий Учитель или уличный грабитель или квартиный аферист или сосед-любовник жены. Все вроде как должны быть равны перед законом.



Правильно, поэтому светские власти, по идее, должны бы снимать напряженность в межконфессиональных отношениях. Политика же заводить себе любимчиков и потаткать им лишь сеет вражду и озлобленность.
Как вам идея, витающая в верхах, чтобы воспитательной работой в армии занимались попы? И это в стране с постоянно растущим мусульманским населением? А потом удивляемся откуда берутся вахабиты. Молодежь - люди горячие и давление со стороны другой веры толкает ее в экстремисткие течения.


Все это так, да не совсем. Вас не заставить? Не заставить что? Верить? Да нафик кому ваша вера? А вот платить прямо или косвенно заставить очень даже можно. Собственно это и есть тема протеста. Атеистическое мнение вы коечно выражать можете, но при наших законах ваше мнение никого особо не интересует, важнее мнение губернатора или мэра. В со своим мнением низачто и никогда не сможете построить особнячок в парке в центре города, РПЦ, заручившись поддержкой губернатора это сделать может, хотя это вроде как нарушает конституцию (я не ошибся?) по которой церковь отделена от государства и следовательно государственные чиновники не имеют права выделять деньги и/или отдавать недвижимость, находящую в государствнном ведении, церкви.


Здесь речь даже не одругих взглядах а об уважении закона светского государства.


АД я вобщем то тоже. Т.е. мне оно конечно не нравится, но если б оно никого не трогало, то его бы с удовольствием оставили бы в покое. Требования то простые: соблюдайте закон (не лезьте в школу, не хапайте государственные объекты, не устраивайте публичных (на всю, а не только на православную публику) проповедей, и никому до вас никакого дела не будет.


Поглазеть на канализационный коллектор также могут все желающие, но вообще то он преназначен для говна. Так же храм и тем более монастырь преназначен для верующих и порядки там устанавливают они.


Еретики это те, кого таковыми обозвало текущее руководство церкви. Т.е. это понятие весьма относительное. А строобрядцы - это еретики? Или конфессия? или чо? А может быть они есть в противоложность нынешней РПЦ истинные хранители тех самых древних традиций, за которые РПЦ якобы так цепляется и всех других типа-учит? ;-)



Дак ведь все идет к тому, что и парка не будет, а если и будет, то ни парада ни линейки там провести не дадуть - только крестный ход.
Древний анекдот:
Председатель партячейки колхоза говорит с местным попом: "Давай ты мне монашек дашь на субботник, а я тебе пионэров на крестный ход" :-)

в американской армии воспитанием занимаются "попы"....самых разных вероисповеданий.
Впрочем, в многих других странах так же. В британской армии, несмотря на то, что государственная религия англикансая(глава церкви - король/королева), тоже служат капелланы("попы") самых разных конфессий(вероисповеданий).
И вроде вреда от них нет....

а сержанты им помогают?.... :-)

...сержанты свою тяжкую ношу несут...

дык... и в РА тожа... :-)

Wne сомнений!
Так что капелланы вреда не могут причить и в РА тоже. Лишь бы силком солдат всех вероисповеданий кадилом под одну гребенку не пытались окуривать....

вообщем, мои выводы.
на сегодняшний день рпц сделала все, дабы христианство как таковое и русская православная себя дискредитировали. На митинг народ пойдет. я занимаюсь его легализацией - о дате и времени проведения сообщу отдельной темой.

Замечательно.

Смысл тоталитарной секты, которая осуществяет полный котроль над жизнью и деятельностью людей, руководит ими (используя подчас откровенный шантаж) противоречит.

При любом раскладе официальные конфессии этим не занимаются. Назовите мне примеры шантажа РПЦ или Мусульманских общин, или иудеев?

Кстати, я не смог найти дефиницию "тоталитарная секта" в законодательстве. Подскажите пожалуйста где Вы нашли.



Хм. Мне кажется что это уже очень странная плоскость в нашем разговоре.
Откуда мы можем знать насколько близко стоит власти и достаточно ли что бы задавить какую-либо секту. Это уже к вопросу нравственности что ли.
Насколько готов поступиться Президент, или любое должностное лицо, к которому это относится Конституцией?

Да, это происходит иногда, но мы ведь не очень такие поступки уважаем, я надеюсь. )

Поэтому мне кажется что дело не в РПЦ, а в ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЛЮДЯХ, и митинг должен в первую адресовываться им.
В ответе должностыне лица, а не церковь.



Конечно )) Полезая в коллектор, поглязеть на него, придется тоже соблюдать кой какие правила, иначе можно и захлебнуться. ))
Что такого в церковных порядках? ) Кстати, если нет акта который устанавливает порядок, если он неофициальный, то это дело нравственности, а не права. За неподчинение ответственности естественно не будет.
В музей приходите Вас тоже заставляют кой-какие порядки исполнять. Могут даже бахиллы заставить одеть, и Вы подчинитесь. )




Это можно, как и атеистические антипроповеди. По закону. По праву на свободу совести.



Так конечно стеб был просто про еретиков. ) Но ведь еретики к праву не отностятся ))) ))
Так то все кто не РПЦ - еретики )


Воспитанием - плохо, но поп при части - неплохо )

Исче раз ) В этом мы вроде бы единодушны.
Я тоже за светский строй. Но не за борьбу с христианским учением.
А значит внимание должно быть к должностынм лицам государства, которые этот строй и формируют.

Передача зданий так же относится к компетенции государственных, или муниципальных органов. С них и спрос.

Если не можете спросить с государственных лиц, то тем более бесполезно с церкви....

Митинг должен быть наверное акцией гражданской. Обоснованный, целенаправленный. Иначе получиться просто забавная выходка...

а почему христианский священник? мож тогда быть справедливыми и в каждую часть - представителей усех - мусульман, христиан, буддистав, иудеев... да, причем каждой твари - по паре, чтоб нужды каждого солдатика удолетвориь можно было.... глядишь, тогад и трабла с недобором по призыву решится - части просто священослужителями различных культов укомплектуются - и вся недолга :-)

)) дак я только за )
можно исче и женщин призывать... он куча какая желающих... а сейчас чего воевать.. знай себе на кнопки жми и воюй, не тяжкий труд.... Тоже решится проблема.
:-d

И в ИРА:-)


Вот о том то и речь, что все к тому идет. Т.е. альтернатив предоставляться не будет.

Ну почему же? В царской армии кроме военных попов достойно служили еврейские военные музыканты...)))

Ждемс:-)


Не. увольте, поищите сами, ибо я в наше законодательстве сапсем запутался... Как уже говорил, я даже четкого определения "общественного места" (ну там писять низя) найти не могу :-( Но об указах/законах о борьбе с тоталитарными сектами СМИ нас оповещали не раз.


Скажите тогда - за что наказывать: за шантаж или за то что это "тоталитарная секта"? ;-) То что, секта "тоталитаная" могут установить "эксперты", то что имеет место факт шантажа - требует гораздо более тщательной работы и доказательной базы. ИМХО, спрвделиво было бы: доказан факт шантажа -> наказание, апредусмотренноое законом. Доказан лишь факт сушествование некоей секты -> никакого наказания (см. о свободе совести).


Мы можем делать выводы из имеющихся фактов. Таковых достаточно и например в телевизире. И о близости РПЦ к власти и о ее антисектантской деятельности.


Если судить по бюджетному финансированию строительства церковных объектов и по непрекращающемся попыткам ввести попов в школе, поступиться готовы полностью. Т.е. они либо не знают ничего об этой конституции либо сцитают, что она написана не для них.



В ответе и те другие. Церковь за свое агрессивное поведение, власти - за потакание такой позиции и, как следствие, нарушение конституции.


Упс... порядок устанавливает собственник, и какой хочет (в рамках закона) такой и устанавливает и если этот порядок нарушить, то закон найдет управу.


Да вобщем то ничего такого, но сравнеие с музеем некорректно. Специалированный музей он как правило один, существование его одного более-менее удовлетворяет потребности населения. 10 Эрмитажей Петербургу нафик не нужны и (хотя с мой т.з. это было бы лучше, чем 10 церквей) если бы появилась такая идея, то все власти бы взвились, что мол денег нет и бюджет не потянет и это бессмысленно, а вто церковь (ака памятник православной культуры) на каждом углу почемуто считается нормальным, хотя разнообразием оная культура отнюдь не блещет и все можно было было бы разместить на весьма скромных площадях.



Можно? Так почему же этого нет? Видимо это кому то НЕ нужно?
Все же просьба отличать атеистов от агностиков. Атеизм - это тоже ВЕРА. Вера в то, что бога нет. Агностики считают, что существование бога нельзя ни доказать ни опровергнуть, но для описания мира введение сущности бога является лишним и бесполезным.


1. Неполохо для КОГО?
2. Неполохо за чей счет?


ДАк счас обсуждается идея, чтоб этим самым капелланам (или фельдкуратам?) присваивать офицерские звания (и ставить на офицерское довольствие?). Так что армия вапче из одних офицеров состоять бкдет. Более того, при такой сильной "духовной" поддержке на вапче никто не страшен будет, ио что может курче силы божией? А с такой то силой божией любого врага сметем!
ЗЫ: помится, в ходе событий в Норд-Осте и в Беслане Алексей№2, естестевенно, лез в камеру и выступал, и говорил, что "оказывает молитвенную поддержку". Сильно помогло? Я канешна не любитель Кобзона, но в данной ситуации один Кобзон оказаля гораздо круче полезнее всей РПЦ во главе с патриархом.

Ждемс:-)


Не. увольте, поищите сами, ибо я в наше законодательстве сапсем запутался... Как уже говорил, я даже четкого определения "общественного места" (ну там писять низя) найти не могу :-( Но об указах/законах о борьбе с тоталитарными сектами СМИ нас оповещали не раз.


Скажите тогда - за что наказывать: за шантаж или за то что это "тоталитарная секта"? ;-) То что, секта "тоталитаная" могут установить "эксперты", то что имеет место факт шантажа - требует гораздо более тщательной работы и доказательной базы. ИМХО, спрвделиво было бы: доказан факт шантажа -> наказание, апредусмотренноое законом. Доказан лишь факт сушествование некоей секты -> никакого наказания (см. о свободе совести).


Мы можем делать выводы из имеющихся фактов. Таковых достаточно и например в телевизире. И о близости РПЦ к власти и о ее антисектантской деятельности.


Если судить по бюджетному финансированию строительства церковных объектов и по непрекращающемся попыткам ввести попов в школе, поступиться готовы полностью. Т.е. они либо не знают ничего об этой конституции либо сцитают, что она написана не для них.



В ответе и те другие. Церковь за свое агрессивное поведение, власти - за потакание такой позиции и, как следствие, нарушение конституции.


Упс... порядок устанавливает собственник, и какой хочет (в рамках закона) такой и устанавливает и если этот порядок нарушить, то закон найдет управу.


Да вобщем то ничего такого, но сравнеие с музеем некорректно. Специалированный музей он как правило один, существование его одного более-менее удовлетворяет потребности населения. 10 Эрмитажей Петербургу нафик не нужны и (хотя с мой т.з. это было бы лучше, чем 10 церквей) если бы появилась такая идея, то все власти бы взвились, что мол денег нет и бюджет не потянет и это бессмысленно, а вто церковь (ака памятник православной культуры) на каждом углу почемуто считается нормальным, хотя разнообразием оная культура отнюдь не блещет и все можно было было бы разместить на весьма скромных площадях.



Можно? Так почему же этого нет? Видимо это кому то НЕ нужно?
Все же просьба отличать атеистов от агностиков. Атеизм - это тоже ВЕРА. Вера в то, что бога нет. Агностики считают, что существование бога нельзя ни доказать ни опровергнуть, но для описания мира введение сущности бога является лишним и бесполезным.


1. Неполохо для КОГО?
2. Неполохо за чей счет?


ДАк счас обсуждается идея, чтоб этим самым капелланам (или фельдкуратам?) присваивать офицерские звания (и ставить на офицерское довольствие?). Так что армия вапче из одних офицеров состоять бкдет. Более того, при такой сильной "духовной" поддержке на вапче никто не страшен будет, ио что может курче силы божией? А с такой то силой божией любого врага сметем!
ЗЫ: помится, в ходе событий в Норд-Осте и в Беслане Алексей№2, естестевенно, лез в камеру и выступал, и говорил, что "оказывает молитвенную поддержку". Сильно помогло? Я канешна не любитель Кобзона, но в данной ситуации один Кобзон оказаля гораздо круче полезнее всей РПЦ во главе с патриархом.

Флэшмоб будет с благословения гор.администрации или как всегда?

Я такого там не нахожу. Все в пределах допустимого.



Некие секты, и тоталитарные секты - разные вещи.)
И виды ответственности тоже могут быть разными (это про наказание).
Тоталитарная, значит осуществяющая контроль и руководство за всеми действиями гражданина. Если это происходит помимо их воли или они недееспособны - налицо нарушение прав человека, а значит такие учреждения должны ликвидироваться.
Контроль за религиозными организациями осуществляет Министерство Юстиции, если мне память не изменяет. ))
В таких случаях организация должна быть ликвидирована.

Что касается шантажа, то это конкретно-уголовное такое преступление. И за это наступает конкретная уголовная ответственность.

Если человек осознанно идет в такую организацию, добровольно подчиняется всем ее распоряжениям, находясь в здравом уме и твердой памяти, и при этом в самой секте никаких правонарушений не происходит, то чертес два ее можно привлечь. Иначе бы давно всех попривлекали....



Пойдемте в суд.) Деньги то наши с вами - налогоплатильщиков. Митинга тут уже будет мало )))
Только надо сначала конкретные факты трансфертов или еще каких-нибудь выделений на церковные нужды бюджетных средств.



Видимо не нужно. )
Хотя лично я по телеку научных материалистических документальных научных фильмов встречаю больше чем религиозных проповедей. )
Я с Вами согласен. Я различаю агностиков и атеистов ))) не проблема.
А буддисты - тоже атеисты. ))



в ст.20.20 КОАП (Кодекс об административной ответственности) дается незакрытый перечень:
улицы, стадионы, скверы, парки, транспортные средства общего пользрования + возможность суда в конкретном случае установить является ли конкретное место общественным или нет.
Так что особых проблем не возникает.



Значит все же с порядками проблем нет?? ) Нас не заставляют прыгать через костер при входе. ))

Что касается сравнения, то действительно не совсем корректное. Разные функции.
Музей - место демонстрации культуры.
Церкви, храмы, синагоги, мечети и прочие кроме того являются местами отправления обрядов. Поэтому и порядок разный.

Что касается распрастранения и количества, то церкви сейчас достаточно посещаемы. Спрос рождает предложение ) Нак нужны пустые церкви, за которые как за собственность нужно платить, но которые не могут обеспечить собственного существования? ))


неплохо для верующих солдат.

Если бы создать культовое место для всех конфессий, то за государственный.
Я против монополии христианства, но если только они отважатся, то пусть за счет церкви.

И еще, об антисектантской деятельности. Я нашел что они большей своей частью занимаются не борьбой, а реабилитацией пострадавших людей. Ну может у меня такое субъективное заблуждение. )) Имею право ))

это действительно факт или шутка?

Маркитанты, наверно?

"вахабизм" - енто тоталитарная секта? (в некоторых странах енто гос_религия).... а муллы участвующие в подготовке шахидов НЕ мусульмане?.... почему же ислам не закрываете?... а в РПЦ среди прихожан мало псих_больных? (помнится в Каменске или Ревде не помню точно был скандал, когда "батюшка" у нездоровой тетеньки квартиру оттяпал).... почему всю РПЦ не "ликвидировали"? ..... :-)



[Сообщение изменено пользователем 27.02.2006 08:16]

Это исторический факт. А еще факт, что в царской армии был один-единственный офицер-еврей.

Это факт (извините, что влезаю). И не только музыканты, но и простые пехотинцы, артиллеристы и тому подобное. И еще раввины - для того, чтобы евреи-военнослужащие могли совершать обряды.