тут этто прозвучало

Разница не существенна, и те, и другие испытывают ненависть к религии.

Отчего тогда не испытываете такой же ненависти к этой вере? Может быть оттого, что сами ее исповедуете?

я как атеист НЕНАВИСТИ не испытываю...... безразличие и раздражение когда религиозные "деятели" пытаются лезть в дела касающиеся ЛИЧНО меня... :-)

ЗЫ своих дитев я воспитал в убежденности, что на БОГА лучче не надеяться... а шибко упертых людей (упертых во што угодно) лучче не трогать... по принципу "не тронь г....но оно не воняет".... :-)

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2006 10:56]

крещенный?

...Спасибо.
А во время христианских богослужений они были освобождены от присутствия?
Я просто никогда с подобной информацией не встечался раньше.

По законам Российской империи занимать офицерские посты начиная с определенного ранга и выше могли только православные, так же как и чиновники на гражданке. А переход из православия в другую веру считался преступлением, а вот наоборот переход в православие приветствовался...Эти законы были отменены только после Февральской революции. Алексий 2 руководитель РПЦ считает что именно дореволюционное положение церкви в обществе и связь ее с государтсвом являются идеальными для России. РПЦ выступала неоднократно на встречах с президентом с просьбой ПОЛНОСТЬЮ вернуть ВСЮ собственность принадлежащую церкви до революции и законодательно закрепить это. В Екатеринубрге РПЦ владело почти 10% земель. До революции РПЦ аккумулировала в своих руках огромные богатства, это был крупнейший землевладелец, в собственности были целые заводы и фабрики, пароходы и т.д. Только правительство Николая 2 за годы своего правления сделала РПЦ денежных вливаний за счет государства на сумму примерно 20 млн. царских руб.

вот на частном примере Зеленой Рощи и стоит поизучать отношение граждан РФ к таким просьбам....

надело мне... идите - на свой митинг! бедные монашки, жаль мне их - они стока добра делают, а вы их... :-( ну да, это дело ваших совестей...

нет! не могу на один пост не ответить - ну уж больно он отображает ваше невежство, и не знание реального положение вещей...


а вот РЕАЛЬНОЕ мнение Святейшего Патриарха:


В интервью по итогам прошедшего года, которое Святейший Патриарх Алексий дал для только что вышедшего в свет при участии Пресс-службы Московской Патриархии ежегодника «Предстоятель», прокомментирован вопрос о «политических контактах» Церкви, который зачастую обращается обвинениями в ее «сращивании с государством».

Прежде всего Предстоятель категорически отверг подобные обвинения и подчеркнул, что является убежденным и последовательным сторонником строгого соблюдения принципа отделения Церкви от государства. Только при этом условии, полагает Его Святейшество, Московский Патриархат может сохранить свой статус и не превратиться в «ведомственную структуру».

Сохранение аутентичного статуса РПЦ Святейший Патриарх увязал со стремлением Церкви к свободе в оценке происходящих в обществе процессов, которая может осуществляться ею «с нравственных позиций, заповеданных нам Господом». В противном случае Церкви грозит отказ от права «свободно возвысить свой голос, если эти нравственные принципы будут государством нарушаться», что Предстоятель считает категорически неприемлемым.

Установившиеся ныне отношения между Церковью и государством Святейший Патриарх назвал «уважительными и равными», а по многим направлениям — «партнерскими».

В качестве тех областей, где взаимодействие между ними развивается наиболее плодотворно, Его Святейшество назвал духовно-нравственное и патриотическое воспитание, попечение об обездоленных, сохранение культурного наследия. «При этом в церковно-государственных отношениях священнослужители выступают с двух позиций — пастыря и гражданина», — подчеркнул Предстоятель Русской Церкви.

Комментируя факт своих частых встреч с региональными руководителями, Святейший Патриарх отметил: «Иногда у чиновников возникают какие-то недоразумения в отношениях с Церковью, с местными епископами. Встречи с властями помогают эти отношения наладить, решить какие-то вопросы епархиальной жизни».


не надо ничего выдумывать, господа. про то, что свечки и храмы не главное в нашей религии - мы знаем и без вас! и знаем это очень хорошо....

..."я умываю руки" - мене надоело, отвечать на одни и теже реплики... что же касается зеленой рощи, то ее передача монастырю это благо для города! как было благом, то что передали разрушенные храмы в меркушино и костылево... как было благом, что церкви вернули развалины на елизваете - сейчас там не только восстановлен красивый архитектурный ансамбль, а действует правславная гимназия, которая переполнена! ее очень ценят многие родители! было благом, что все-таки был построен храм на уралмаше - сейчас там действует большой просветительский цент: спртивные секции, кружки, библиотека... да, ладно... сказано в Евангелии: "не мечите бисер перед...."

1. ВСЕМИ действиями не руководит ни одна секта. Писять например все адепты могут совершенно самостоятельно по мере необходимости.
2. Как установить просиходит это по воле или помимо воли? Адепт любой религии/секты заявит, что все происходит по его воле или по воле божией, с которой он добровльно соглашается. Какие есть мехнизмы, чтобы опровегнуть это утверждение? кто, кроме самого еловека может судить, дествует ли он по собственной воле или под принуждением? (отбросим тривиальные случае типа приставленного к виску пистолета).
3. Как уже говорилось, недееспособных (сумасшедших) хватает везде, как религиях так и поросто самих по себе. Наличие среди адепотв некотрого количества недееспособных не является никаким поводом для обявление чего-то "тоталитарной сектой". 100% же недееспособности не было (или во вском случае она ни коей мере не была доказана) ни для одной из уже прикрытых "тоталитарных сект".
4. Под ваше определение "тоталитарной секты" попадает большАя часть мужуков, про которых их жены говорят "я отдала ему свою лучшие годы своей жизни, пожретвала карьерой и т.д., а он меня обманул! Я думала он прекрасный принц, а он оказался казлом!" че с такими мужуками делать? "такие учреждения должны ликвидироваться" ?;-)
5. Под ваше определение можно подвести все что угодно, даже (или скорее в первую очередь) РПЦ и мусульманство.



1. Привлечь можно лехко, что собсно не без успеха и делается. Дело в том, что "что все здоровые - это плохо обследованные больные" и насчет любого чела можно вынести диагноз, что "в здравом уме и твердой памяти " он НЕ находится. Поверьте уже мне как бывшему мозговеду. Достаточно найти подходящего "независимого" эксперта и сказать, что от него требуется.
2. Если долго и пристально следить, то на каком нибудь правонарушении поймать можно кого угодно. вот например некоторые мужуки после игры в волйбол пьют пиво в раздевалке... Статья почти расстрельная... А уж если кто товарищу диск какой скопировал, то все.. от 200 МРОТ до пожизненного (как мне объянил мент в отделении) :-)


1. Какую посещаемость следует считать "достаточной"? У вас есть данные, что существующие церкви не могут вместить всех желающих в большинстве случаев? (Т.е. что спрос превышет предложение)
Или такая проблема бывает скорее у театров? Так почему же строятся церкви, а не театры?
2. "спрос рождает прдложение" - это экономический закон, а тут меня все пытались убедить, что церковь - организация некоммерческая.
3.
а)Платить за церкви как за собственность надо по довольно льготным расценкам, если конечно этим вообще не занимается бюджет.
б) Церковь - организация (якобы)некоммерческая и ее задача (якобы)одухотворить людей, а не "обеспечить собственное существование" :-) Все услуги там (якобы) оказываются бесплатно, то что никаких доходов церковь не получает (и соответственно налогов не платит).
4. Вот поэтому то и нужны церкви в центре города.
Достаточно открыть в ней какую нить торговлюшку автосерсервис или еще ченить подобное и проблем обсепечением нех*увого сушествования уже не будет.


Разныые солдаты верят/не верят в разное. Пвтаться разделить их по этому принципу - искать дедовщниу на свою задницу.


Это невозможно вследствие антагонистичности культов. Кроме того такое ли богатое у нас государство, чтобы оно могло себе такое позволить?


Похоже на заблуждение. Борьбой занимаются, реабилитацией пиарятся. Никакой массовой реабилитации никогдане наблюдалось, но единичные случаи выставляются во всем блеске.

Фии... вы говорите глупости. К религии как таковой никакой ненависти нет. Ну сказка и сказка, хритсианская - сказка написанная весьма посредственными челами с весьма убогой фантазией. Не ни ненависти ни даже причин для такой ненависти.
Негативную реакцию вызывает не религия, а те, кто активно пытаются выдать сказку за истину и внедрить ее в умы.
Точно также я не испытываю никакой ненависти к говну, ибо это штука полне естественная и не так уж плоха, когда находится на своем месте. Но как вы думаете, какие чувства я (и вы) испытывал бы к тем, уто пытался бы меня этим говном накормить?
Не путайте религию и адепотов религии (а также адептов и иерархов). И тем более не путайте религиозное учение (котрое все из себя хорошенькое) с фактическим повдением людей, которые (якобы) это учение исповедуют (их поведение храктеризуется прежде всего лицемерием).



Нет, я стою а позиции, что существование бога невозможно ни доказать ни опровергнуть, но для объективного, конструктивного и предсказательного описания мира привлесение некоей божественной сущности излишне и даже вредно.


Оно и видно.
Он хоть раз от бюджетных бабок отказался?


Это какого?


Эти принципы не могут нарушаться государоством по определениею, ибо любая власть от Бога, о чем Алексею№2 прекрасно известно. Т.о. церковь может "возвысить голос" только в пользу цекви как структуры, но никак не в пользу неких завещанных богом нравственных принципов. Для установлениятаковых бог и назначет власть власть, а не церковь.



Ага.. воткой и куревом торговать - отличное партнерство. вот только хотелось бы все же обычных коммерческих партнеров.. ну чтобы налоги с них брать по полной, а то гнилое какое то партнрство получается.


Эка загнул.. так все таки духовное или нравственное? Это все же две очень большие разницы. Париотизм же как то дико сморится когда ихсдодит из импортированной религии. Читал библию - там ни слова о русских вообще и о патритизме в частности. Или РПЦ библию уже переписала? или она проповедует вовсе не христианство?
А что, монашки помогаю детским домам и больницам? Ась? Или для опрадания мастабной деятельности достаточно одно-двух весьма маленьких приютов на область? Весьма накладная "забота об обездоленных" и никак несопоставима с усилиями граданских властей в этом вопросе.
Культурное наследие ЛЮБОЕ или только весьма специфическое? И под сохранением понимается, как я понял, забирание этого наследия из музеев себе в собственность?


Ага, некоторыенаглые чиновники иногда хотят хотят поиметь налогов с так называемых "пожертвований".

РЕЗЮМЕ:
Приведенная цитата из Алексея№2 - типичный для фукционеров РПЦ поток лицемерия и облечение некрасивых поступков в красиво-иносказательную форму.


С чего бы?
А может сразу весь город отдать, тогда ему будет есчо лучче?
Не вижу никаких оснований считать, что церковные влати могут распорчдиться парком лучше, чем светские. Тем более распорядиться им не в собственных интересах а в интересах города (т.е. горожан). И что за ривычка насаждать благо, о котором во-первых горожане не просят, а во-вторых многие горожане благом не считают. На каком основании вы считаете, что ваше мнение о благе имеет преимущество перед моим? Вам это Бог сказал? Так пусть и мне скажет, чтоб ч тоже это понял, а то я что то вам не очень верю....


Не затруднит назвать цифру? Чета не верится насчет МНОГИХ.
Думаю, количество родителей детей, выселяемых из школы с музыкальным уклоном все же больше. Но это РПЦ почему то совершенно не беспокоит. Видимо такая политка вовсе не нарушет нарвственных позиций, установленных Господом... ню-ню... радетели за наше щщастье....

...бывший биолог, может вам полечиться???

водка, библия, выселение из музыкальной школы... меня обвиняете, что я свое мнение ставлю выше других... фигею с вашей наглости! и... мракобесия и невежества...
откуда вам знать, что беспокоит церковь, а что нет !? например осенью 100.000 детей со всей России участвовали в церковном конкурсе музыки и рисунка, посвященному победе на куликовом поле! маленькая цифра!? а еще кто благословил на битву дмитрия донского? мулла? равин? а может председатель общества сознания кришны?... это к вопросу о патриатизме. я уже молчу о том, что все востчные земли были присоедены не войсками, а православными миссионерами...

я лично не радею за ваше счастье: "лежит говно никого оно беспокоит..."

вот, вы мне скажите, вы своими постами чего добиваетесь? подкосить авторитет церкви? дык несколько форумчан и так с вами согласны... меня убедить своей историей можете только в одном - что кому-то нужна медицинская помощь... срочно!

Мля.. есчо одна демострация истинно христианского смирения:-)


1. Благославил на что?! ;-)
Ну не знаю кто уж его благославлял, но, надеюсь не христианин? Христос то вроде как учил, что убивать нихарашо, а врага нада любить, или я чета путаю? Или вы чета путаете? Или это все же традиционно-православное лицемерное пресмыкание перед властью, ради которого от "хритстианских ценностей" можно гхм... временно немножко (столько, сколько надо) отклониться? Чего ж тогда стоят эти христианские ценности?
2. Донской лично всех татрар после этого перебил или ему кто то помогал?
Мне помнится на его стороне было столько татар, что вся куликовская битва скорее напоминала внутритатарскую разборку, а татарам в обчем то не особо интересно было кто там че благославляет.
3. В первую мировую благославляли всех и помногу и чо? Войну то просрали. во вторую мировую не балгославляли в обчем то никого, и че? Войну то выиграли! Напрашивается логичный вывод: войну выигрывают солдаты и стратеги, а попы тут совершенно непричем, что они есть, что их нет, на результат они повлиять не могут.
Более подробно о роли военный попов и отношении к ним солдат читайте "Похождения бравого солдата Швейка".



1. А чо, у нее есть авторитет?
2. Стараюсь дать разумные арументы тем, кто еще способен их воспринимать, чтобы они смогли критически подошли в рассмотрению рисков/вывод при выборе. В частности, при выборе меду самостоятельным мышлением и следованиям догмам и поучениям лицемеров.


Что значит церковном?
1. Исполнялась только церковная музыка? Но насколько мне помнится в православии только поют. Так музыки или пения?
2. Рисунками были иконы? Или рисунки на библейкие темы? (фии.. католичество).
3. конкурс финансировался исключительно церковью?

В любом случае особого патриотизма в куликовской битве не вижу. Иго было следствием раздробленности и грызни между князьками и весь тот период истории позор для Руси. И чего ж церковь больше сотни лет тянула прежде чем кого нибудь благославить и покончить с этим?


А ведь совсем недавно радели... рассказывали как мне будет хорошо в парке среди монашек.... Вот такие вот вы християне лживые оказываеца....


Кой-какую могу оказать, если кому нужно. Вот только у меня подозрение, что у вас не то образование, чтобы ставить диагнозы. (впрочем, очевидно, что церковь счас лезет во все щели и пытатется всем давать советы, так что этим вы из общей толпы не выделяетесь).
Придет Шарль Латэн - спросите у него, кому нужна медицинская помощь, он врач и может сказать это ответственно и квалифицированно, вы же за свои слова и последствия следования вашим советам ответить не можете, значит ваши советы и ваши слова ничего не стоят.
Гыыы... а зачем вапче медицинская помощь? У вас же есть куча чудотворных икон и мощей, бох та лучше справится с лечением, чем любой врач... или вы ему не доверяте (как впрочем и Алексей№2) и потому предпочитаете воспользоваться достижениями совеременной науки?;-)


Собсно, я просил другую цифру, а вы мне вместо постоянной Планка подкидываете число Авогадро. Впрочем и это для православной аргументации скорее правило, чем исключение:-)

...писец... вы сначала меня оскобляете, а потом на мою задекватную реакцию кричите: "вот оно смирение христианское!"... дык - не искушайте!
...еще я фигею от вашего невежества и не знания истории собственной Родины - например был такой генерал Ушаков, герой Крымской войны. Святой! Да-да! Святость она совместима с пролитием крови врагов Отечества...

ооо! какую вы миссию на себя возложили... выбор вы предаставляете!? ню-ню... Бог в помощь!

Конечно. Зачем иудею присутствовать на православном богослужении? Кроме того, их в шаббат освобождали от работ.

В Мировую войну все солдаты давали клятву каждый своему священнику, вплоть до буддийских.

..невероятно...Век живи, век учись.
Пытался найти об этом какую то инфо в Инете...потратил час - и ничего не смог найти.
Не подскажешь, где бы глянуть?
Заранее благодарен

перечитывая чудесную книгу Льва Кассиля ":кондуит и швамбрания" и частые упоминания иудейских студентов на христианских богослужениях(обязаловка) в гимназии, был удивлен, что в армии этого не было.

Насчет Университетов. дак со времен Александра I все они имели собственный Устав, внутренние выборы, и очердность действий в протокольных случаях.

net...У Льва Кассиля описание простой гимназии. Не университета...

В инете - нет, не подскажу... Могу выложить свой материальчик по этому, ну и еще "200 лет вместе" Солженицына стоит почитать, он достаточно объективен по этим вопросам.
В гимназиях действительно такого не было... а в армии было. Еврейское кладбище в Е-бурге появилось тогда, когда прибыли военнослужащие-иудеи. Им выделили участок рядом с немецким (лютеранским) кладбищем, чтобы они могли своих усопших хоронить по иудейскому обряду. И выделили им квартиру, чтоб они там могли проводить богослужения.

Ну тогда наверно не студенты, а ученики.

наш диалог перешел в разряд схоластики.
Я конечно могу набросать кучу рациональных доводов в противовес вашим, и они будут вполне обоснованы.

Но дело не в атеизме, не в агностицизме, ни в чем либо еще. Просто участников митинга объединяет неприязнь к РПЦ и все.
Институтов общества сейчас, к которым с тем же успехом можно применять эти же доводы предостаточно, они не принадлежат исключительно РПЦ. Но выбрали РПЦ, пусть будет так.

Если бы было желание ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ, то митинг У АДМИНИСТРАЦИИ, выделяющей земли.

а то что собираются тут....
Даже если РПЦ не права, это все равно что митинговать у дома убийцы, вместо того что бы заставить неработающие правоохранительные органы сделать свое дело.

На том можете считать меня уступившим в этом рассуждении.

дык... вроде разговор идет о судьбе Зеленой Рощи... что там сделать?... монастырь?... казино?.... светский парк?...
мое мнение - светский парк... вопрос только в том как это лучше организовать....

ЗЫ а о том ГДЕ проводить митинг... сначала около ЗР, с участием жителей близлежащих домов (именно они наиболее заинтересованы в правильном решении вопроса)... а потом если надо у гор_администрации....

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2006 16:59]

собрать подписи жителей соответствующих близлежащих районов и обратиться в администрацию с этими подписями. Подписи на митинге еще можно собирать.

Образовать территориальное общественное самоуправление в этом районе, благо вступивший в силу 131 закон позволяет.... и действовать от лица этого образования.

а еще можно под енто дело спонсоров привлечь... тут ведь вроде были ентузизисты-скамеечники.... вот бы и приложили свой молодой задор...
все пользительнее чем мраморную скамейку для влюбленных сотворять... :-)

но.. денек собрать и на канары ))