Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?

Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя Кобра
а что астрономы говорят


надо кого-нибудь образованного позвать пусть скажет ))
интересно сколько в то время времени мог занимать путь мудрецов, от ближайшей страны, в который существует буддизм и где бодхисаттва мог умереть.
И какие небесные явления могут это время существовать.

И еще, я не могу себе представить, как звезда указала на место..... пусть даже комета.
0
crataegus
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
И еще, я не могу себе представить, как звезда указала на место..... пусть даже комета

от Матфея гл.2
"9 И вот, звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец."
Похоже, речь не об обычном явлении типа кометы
0
Кептен, а че было на небе по случаю последней бодхисатвы?
0
Грешник
Говорят, что существуют целых 32 основных признака и 80 неосновных этого самого перерождения:-)
Или я не в ту дуду дую..?

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2006 12:03]
0
Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя Сrataegus
Похоже, речь не об обычном явлении типа кометы


то есть это не обычное небесное тело?
Это научно необъяснимое явление? Того же порядка как и горящий говорящий куст? Верно?
0
какие еще кусты, ребяты? гастронмию повторим, да?
Если вам нужно небесное тело, чтоб притянуть его за уши, то их есть.
http://www.gpntb.ru/win/mentsin2.cfm?KEY=064

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2006 12:13]
0
кстати, про горящий куст - читайте Перельмана, "занимательная физика"
0
crataegus
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
то есть это не обычное небесное тело?
Это научно необъяснимое явление? Того же порядка как и горящий говорящий куст? Верно?

Я не знаю... :-) я знаю только, что речь идет об объекте, похожем на звезду, который двигался над волхвами. Что это за объект, я не знаю, и есть ли аналоги таких объектов, тоже не знаю.
0
Attalea princeps
От пользователя Грешник
Говорят, что существуют целых 32 основных признака и 80 неосновных этого самого перерождения
Или я не в ту дуду дую..?

... :-)
Тот узко мыслит, этот широко,
От Истины мы равно далеко…
... :-(
0
Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя Сrataegus
Я не знаю... я знаю только, что речь идет об объекте, похожем на звезду, который двигался над волхвами. Что это за объект, я не знаю, и есть ли аналоги таких объектов, тоже не знаю.


Упоминание о неопознанном летающем. ))))
Может ино? )
я так и знал что без их участия необошлось... )
0
crataegus
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Может ино? )
я так и знал что без их участия необошлось... )

да не знаю ж я )))) может, молния шаровая. Тут гадать можно до бесконечности
0
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Может ино? )

какое нафиг ино? павтарить астрономию или хоть сходить по ссылке выше! причем, я не говорю, что это оно и есть, но гаварить, что нет объяснимого?
0
Attalea princeps
От пользователя Кобра
но гаварить, что нет объяснимого?

...есть необъяснённое, только вот и Объяснителя как бы нет, или Он не всем объяснять хочет :-( :-)
0
Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя Сrataegus
может, молния шаровая


она несколько недель вела их с востока )

От пользователя Кобра
какое нафиг ино


да все хорошо ) уж и посмеяться нельзя ))) :-d

а так то конечно я прочел )) и что же мы имеем? ))
либо притянутое исследователями содержание библии к астрономическим явлениям, либо притянутые за уши исторические события в изложении Матфея...

Вопрос к Вам Кобра, как комета может указать на конкретное место?
0
crataegus
дались же вам эти кометы, почему это обязательно должна быть комета или что-то еще нам известное?
0
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
как комета может указать на конкретное место?

думаю, она могла указать направление куда переться с востока и сам факт события. а были еще и другие приметы
0
Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя Сrataegus
дались же вам эти кометы, почему это обязательно должна быть комета или что-то еще нам известное?


а оно вообще было? )
Матфей мог слукавить? ну хоть разочек....
я не утверждаю, и особой уверенности в этом нет. Я так же и себе этот вопрос задаю. А могли ли авторы первой книги лукавить? где-нибудь... Могли ли тексти Библии меняться во времена политических игр церквей? Дополняться? Хотя находят в пещерах в иудее списки древнейшие библии, но насколько я знаю, они иногда достаточно противоречивы. Говорю безосновательно, ни на что сослатсья не могу, поэтому можете даже и во внимание не принимать.
Но если у Вас на эту тему что-нибудь есть, прошу, выкладывайте...
Не про явление Христа как факт, а про возможное искажение этих событий.

Эх, стока вопросов, но для Капитана это все оффтоп.
0
Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя Кобра
а были еще и другие приметы


о которых ничего не говорится в библии?
0
Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя Кобра
думаю, она могла указать направление куда переться с востока и сам факт события


....звезда, которую они видели на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.

похоже тчо не просто направление, по тексту
0
crataegus
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
А могли ли авторы первой книги лукавить? где-нибудь... Могли ли тексти Библии меняться во времена политических игр церквей? Дополняться? Хотя находят в пещерах в иудее списки древнейшие библии, но насколько я знаю, они иногда достаточно противоречивы. Говорю безосновательно, ни на что сослатсья не могу, поэтому можете даже и во внимание не принимать.
Но если у Вас на эту тему что-нибудь есть, прошу, выкладывайте...

В принципе тексты могли меняться, в принципе и авторы могли лукавить. Но тут вопрос стоит так - либо верить всему, что написано, рассматривая Библию как книгу Боговдохновенную (как и рассматривает христианство Библию, а иудеи - Ветхий завет), либо подвергать ее критике, ссылаясь на возможность внесения в текст изменений. Но последний вариант имеет своим неизбежным следствием то, что можно опровергнуть и закон жизни, установленный в Библии. Поэтому для верующих Библия - это целостный источник, в котором ни одна буква не подвергается сомнению. А для неверующих - это просто исторический источник.
Выложить мне нечего, так я воспринимаю Библию по первому варианту. Меня нисколько не смущает сюжет со звездой: если я и современная наука не знает таких явлений, это не значит, что таких явлений не может быть в принципе.
0
От пользователя Кобра
не подтвердилось?

Если согласиться с гипотезой о пребывании Иисуса в Индии в период с 14 до 29 лет, то, получается, подтвердилось. :-)

От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Буддисты занимаются астрологией?

Некоторые. Вообще, это учение, которое очень развито в Индии и в Тибете.

Для профессионального астролога очень важно точное время и место рождения, поскольку все положения небесных тел (аспектов, которые выражают эти тела) рассчитываются именно относительно данного места в данное время. Профессиональная астрология не имеет ничего общего с тем, что "если Вы Весы, родившиеся в год Огненного Кабана, то быть Вам юристом в области международного права". :-)

От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Что это мог быть за Бодхисаттва? Упоминания и ссылки в буддийских источниках какие-нибудь есть?

В Махаяне Иисус считается великим бодхисаттвой, иногда считается одним из излучений Будды Медицины (поскольку проявил себя как искусный целитель). Но это не Будда Майтрейя точно.

От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Разве перерождения бодхисаттв не прослеживаются?

Тех, кто счёл это нужным.

От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Какое расстояние должны были преодолеть мудрецы с востока, и как долго могло продолжаться небесное явление?

Думаю, не более года. Ведь связи и торговые пути были прекрасно налажены. Демокрит в своё время, вскоре после Будды, бывал в Индии. Молодым человеком.

Что касается звезды, где-то мне попадалась околоастрономическая статья на этот счёт, вроде там какая-то сверхновая в то время вспыхнула и светила довольно долго. Но точно не помню, а врать не буду.

От пользователя Сrataegus
кто есть бодхисаттва? зачем их искать? зачем их проверять? зачем обучать?

Бодхисаттва в широком толковании есть всякий, кто принял обет бодхисаттвы. Этот обет - обещание достичь просветления ради блага всех чувствующих существ и не уходить окончательно в паринирвану, а принимать перерождения в мире чувствующих существ ради помощи им на пути к отсечению всех страданий. Проще говоря, бодхисаттва обещает не уходить в нирвану до тех пор, пока в самсаре остаётся хотя бы одно чувствующее существо. Это, пожалуй, самый великий обет самоотречения из тех, что я знаю.

В более узком смысле, бодхисаттва - это существо, имеющее определённые достижения на буддийском пути (в махаянской и ваджраянской трактовке). Существует 10 уровней бодхисаттвы, 10 - это уже уровень Будды.

Таким образом, бодхисаттва раз за разом принимает перерождения. Обучение служит целью помочь ему быстрее и эффективнее въехать в контекст, чтобы исполнять свою миссию. А поиск и подтверждение служат цели проверки, что это действительно он. Но переродившийся бодхисаттва также узнаёт себя сам.

Конечно, со всеми теми оговорками, которые я сделал выше при рассказе о перерождении. Просто для него это уже управляемый процесс.
0
От пользователя Ольга.
Это Вы со зла... Память у Вас такая

что вы там говорили насчет "плавного перехода на личности" пару постов назад?

От пользователя Ольга.
А зачем задумывать буддизм, если христианство уже ВСЁ сказало?

Буддизм задуман для того, чтобы ещё больше увести людей от Бога. Прикрывшись христианскими завесами Добра и Самосовершенствования, она отринула Творца. Вот почему буддизм - зло.

затем, что буддизм "задуман" несколько раньше христианства

От пользователя Ольга.
Вы сказали, что он создал личность, в которой есть божественное. Какая личность в свинье? Про божественность и слов нет.
Личность - в человеке, в "венце" Его "творения". И то не в каждом.

еще он сказал, что рассматривает ситуацию создания с точки зрения Брамы, не авраамической религии

От пользователя ЮРИЙ_1
интересная тема, но они пришли покланиться небесному Царю.

собирались ли они признать его власть над собой или всего лишь пришли поприветствовать кого-то не менее великого, чем они (или другие известные им цари)?

От пользователя Ольга.
Особенно в таком вопросе, когда надо почему-то влезать в тело противной крысы в следующей жизни. Бр-р-р...

Кто сам, по своей воле захочет это сделать? Никто!


то есть, все что говорится о карме - вам не понятно, или просто пропущено вами
От пользователя Ольга.
Следовательно, должен быть НЕКТО объективный, не зависимый от нас?
И он есть. Это Бог.

не бог, а принцип... как если раздражать нервное окончание, то сигнал о раздражении поступит в мозг... никого/ничего вовне нет
От пользователя Кобра
Капитан, а велика ли разница между много-жизненным стремлением к выходу из круга в конце и одножизненным?

если учесть, что разны причины "много-" и "одно-" - разница огромна
0
crataegus
От пользователя Капитан
А поиск и подтверждение служат цели проверки, что это действительно он.

Если мы примем версию о Христе-бодхисаттве, кто были эти волхвы?
Если Христос - бодхисаттва, почему Вы отвергаете то, что он говорил?
0
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
И еще, я не могу себе представить, как звезда указала на место..... пусть даже комета.

Насколько я понимаю эту тему (повторюсь, я не астролог), тут нужна именно астрологическая трактовка. Т.е. для данного места и данного времени существует, видимо, свой набор значений для набора критериев, описывающих связь этой точки с каким-то небесным телом. Из чего следует, что зная положение тела и зная нужные значения нужных критериев, можно рассчитать соответствующее им время и место. Возможно, так.

Я не думаю, что звезда плыла по небу, поскольку она должна для этого была бы находиться невысоко над землёй.

От пользователя Кобра
Кептен, а че было на небе по случаю последней бодхисатвы?

Это какого?

Например, когда сжигали тело умершего 16-го Кармапы, в небе было много радуг. При сём присутствовала толпа народу, как местного восточного, так и западного, включая прессу, так что свидетелей было навалом.

От пользователя Грешник
Говорят, что существуют целых 32 основных признака и 80 неосновных этого самого перерождения
Или я не в ту дуду дую..?

Это о телесных признаках Будды, которые у каждого Будды одни и те же.

От пользователя Сrataegus
Поэтому для верующих Библия - это целостный источник, в котором ни одна буква не подвергается сомнению.

Из этого, строго говоря, следует, что Вселенские Соборы проводились неверующими.
0
Lilу
Бессмертия нету. Покажите очевидца!:-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.