Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?

crataegus
От пользователя Капитан
Но Вам лично для эффективного функционирования этой меры условности вполне хватает, не так ли?

Смотря что называть эффективным.
А психи вообще никогда к психиатру не бегают, я уже говорила про это. Они себя самыми нормальными, и даже более того, прозревшими, считают :-)

От пользователя Капитан
Если это имеет устойчивый эффект, почему нет?

ну не знаю, не знаю... право же... и наркотики, употребляемые регулярно (не доводя до ломки), тоже делают человека счастливее. Да мало ли что вообще делает человека счастливее. Вот вера тоже делает. А Вы протестуете - "нет, это иллюзия". В вопросах веры Вас не обламывает долго и настойчиво убеждать аудиторию, что Бог - это всего идея, а если речь о снах заходит - получается, без вопросов, конечно, ясное осознавание, что ж еще.
Непоследовательно, Капитан.

От пользователя Капитан
Я просто предлагаю Вам обосновать Ваше утверждение.

Scio me nihil scire. Я от этого отталкиваюсь.

От пользователя Капитан
Чужому опыту - в той мере, в которой его можно повторить и проверить. Именно поэтому речь идёт о высокой технологичности буддизма. О воспроизводимости опыта.

Чем христианство тогда плохо? Тоже есть технологии. Тоже воспроизводятся. Базовая идея Вам не нравится, я это уже давно поняла, но это личный выбор каждого.

От пользователя Капитан
Кое-что есть, но хочу сразу предупредить, что свою практику и её результаты я обсуждать не буду.

Конечно же.
0
От пользователя Сrataegus
Базовая идея

Это какая это? ;-)
0
crataegus
От пользователя Альрауне
Это какая это?

Что есть Бог, который все создал
0
От пользователя Сrataegus
А психи вообще никогда к психиатру не бегают, я уже говорила про это. Они себя самыми нормальными, и даже более того, прозревшими, считают

Не хотите ли Вы сказать, что в вопросе диагностирования психических расстройств мы бессильны? :-)

От пользователя Сrataegus
и наркотики, употребляемые регулярно (не доводя до ломки), тоже делают человека счастливее.

Говорю же, по плодам. Вы почему-то решили, что я говорю о краткосрочном удовольствии. Я не давал к этому оснований.

От пользователя Сrataegus
получается, без вопросов, конечно, ясное осознавание, что ж еще.

Ладно лукавить-то. :-) Мне, честно говоря, не хочется вязнуть в таких пикировках, просто времени жаль.

От пользователя Сrataegus

Scio me nihil scire. Я от этого отталкиваюсь.

Признайте честно, что не всегда. :-)

От пользователя Сrataegus
Чем христианство тогда плохо? Тоже есть технологии. Тоже воспроизводятся.

В самом деле? Существует технология стать святым? Т.е. можно что-то правильно (в смысле технологии) делать, не полагаясь на веру и на Бога, и достичь любых целей христианина?
0
   
От пользователя Капитан
Цитата:
От пользователя: L_e_o

Вас эти вопросы действительно плющат?



Нет, меня действительно плющат другие вопросы.


Тогда можно пояснить Ваш комментарий:
"Ага, котёнку лапку отрывает, попугайчику голову скручивает. А чо? Играет ведь"?
[если располагаете временнЫм ресурсом, конечно]
0
0
daz
От пользователя L_e_o
НЕТ счастливого буддиста.


От пользователя Капитан
Думаю, что на самом деле неплохо ясна.


Не верю в то, что когда-либо не смогу проверить. Для меня равны понятия. Думаю, что и христиане верят только потому, что доверяют христианским учениям и ждут подтверждения после смерти физического тела

Вот такая абра-кадабра. Для меня верить все равно, что доверять, т.к по жизни я также ищу подтверждений своей вере...
0
От пользователя L_e_o
Тогда можно пояснить Ваш комментарий:
"Ага, котёнку лапку отрывает, попугайчику голову скручивает. А чо? Играет ведь"?

Это просто в копилку к аморальности Бога. То, что для него игра, для нас страдания, боль, смерть.

================

От пользователя daz
Не верю в то, что когда-либо не смогу проверить.

И не надо.

Конечно, отдельного внимания заслуживают причины вот этого "не смогу". Но это уже другая история. :-)

От пользователя daz
по жизни я также ищу подтверждений своей вере...

Значит, не об истинной вере глаголешь, сын мой... :-)


[Сообщение изменено пользователем 20.02.2006 13:05]
0
crataegus
От пользователя Капитан
Не хотите ли Вы сказать, что в вопросе диагностирования психических расстройств мы бессильны?

Психические расстройства мы диагностируем с точки зрения БОЛЬШИНСТВА. Откуда нам знать, что большинство - норма, меньшинство - отклонение. Откуда нам знать, что сумасшедшего глючит, а может, и не глючит его вовсе, а он реально видит кого-то (чего-то) там.

От пользователя Капитан
Говорю же, по плодам. Вы почему-то решили, что я говорю о краткосрочном удовольствии. Я не давал к этому оснований.

Ну в общем, не давали, конечно.

От пользователя Капитан
Ладно лукавить-то. Мне, честно говоря, не хочется вязнуть в таких пикировках, просто времени жаль.

Мне тоже. Я уже в сотый раз хочу выйти из дискуссии... Таня, возьми себя в руки... возьми себя в руки... :-)

От пользователя Капитан
Признайте честно, что не всегда.

Нууу... может быть. Может быть.


От пользователя Капитан
Т.е. можно что-то правильно (в смысле технологии) делать, не полагаясь на веру и на Бога, и достичь любых целей христианина?

Можно, ПОЛАГАЯСЬ на веру в Бога (без этого никак) достичь некоторого совершенства духа, "возрасти в духе". Но только ключевое слово все равно ПОЛАГАЯСЬ. Однако же мы о результатах, не так ли? Результат есть? Есть. Что еще нужно-то? Или зацепка в том, что нельзя избавляться от страданий, ПОЛАГАЯСЬ на непонятное? Для буддиста это невозможно, для христианина - возможно.
0
От пользователя Капитан
Бог не нужен
ок!

остаётся только признать, что буддизм не антитеистичен, а просто атеистичен

(атеизм: Бога нет, "я не нуждаюсь в этой гипотезе", "в этой сущности нет необходимости"
антитеизм/сатанизм: "Бог виноват...", "Бог несет ответственность за страдания..." - подразумевается, что Он есть)
0
Кажется, увядает. И к лучшему! :-)

Поздравляю вас, друзья мои. :-)
0
crataegus
От пользователя Капитан
Поздравляю вас, друзья мои.

С чем? Наплодили многа букофф? :-)
или с тем, что заканчиваем их плодить? :-)
0
С обоями! :-)
0
daz
От пользователя Капитан
Значит, не об истинной вере глаголешь, сын мой...


Капитан, а Вы знаете истину? :-)

Предполагаю единство Бога в этом мире. Все остальное - зло, ой, обусловленность :-)
0
daz,
От пользователя daz
Вы знаете истину?

В предложенном Вами тезисе имеется:
- субъект (я или кто-то)
- объект (истина)
- действие или процесс между субъектом и объектом (знать).

Следовательно, речь идёт об ограниченной истине. Обусловленной и относительной.

Поскольку существует неограниченное количество относительных истин, за каждой из них не угонишься. :-)
0
daz
От пользователя Капитан
Поскольку существует неограниченное количество относительных истин, за каждой из них не угонишься.


Согласен. Тогда, касательно нашего обсуждения, почему Вы утверждаете, что Ваш путь истинный, не достигнув практически абсолютной истины?
0
От пользователя daz
почему Вы утверждаете, что Ваш путь истинный

Где это я делал?
0
daz
От пользователя Капитан
Где это я делал?


Нет? Ладно... Тогда почему Вы доверяете этому пути?
0
Потому что он отвечает моим целям, логичен на теоретическом уровне и поддаётся проверке на практическом уровне.
0
От пользователя Капитан
логичен
Вроде, много раз уже было сказано, что буддизм и логика - вещи несовместимые?
0
daz
1.
От пользователя Капитан
Потому что он отвечает моим целям


- субъективная обусловленная потребность

2.
От пользователя Капитан
логичен на теоретическом уровне


- В христианстве тоже есть логика, особенно если доверять не только канонам, но и самостоятельно делать выводы из писаний.
Как мы уже сделали вывод. Вопросы все до конца логикой не разрешаются ни там, ни там. Все ограничивается аксиомами...

3.
От пользователя Капитан

поддаётся проверке на практическом уровне.


И христианство практически подтверждается... Все исходя из обусловленного восприятия и личностной постановки задачи.

------------------------------------------------------

Дальше не вижу смысла обсуждать, т.к. в круг друг друга загнали...

Главное - вечное существование есть ;-)
0
От пользователя Альрауне
много раз уже было сказано, что буддизм и логика - вещи несовместимые?

Хде?

==========

От пользователя daz
- субъективная обусловленная потребность

Совершенно верно. Я самсарическое существо.

От пользователя daz
- В христианстве тоже есть логика, особенно если доверять не только канонам, но и самостоятельно делать выводы из писаний.

Самостоятельно сделанные логические выводы из писаний, противоречащие канонам, в христианстве являются ересью. Таким образом, не всякий вывод из христианских писаний - христианский.

От пользователя daz
Как мы уже сделали вывод. Вопросы все до конца логикой не разрешаются ни там, ни там. Все ограничивается аксиомами...

Не помню такого вывода насчёт буддизма.

От пользователя daz
И христианство практически подтверждается...

В самом деле? Вы готовы предъявить Бога? Не думаю. Обосновать? Тоже, как видите, не получается. Возникает проблема теодицеи, и это не единственная проблема. Мы, в частности, здесь не трогали проблему творения.
0
От пользователя Капитан
Хде?

ооох...ну, на протяжении большущей темы "Вопрос про буддизм" вроде как такая мысль проводилась...цитаты искать не буду, увольте:-)

То есть, я не права? Буддизм с логикой совместим? =О
0
От пользователя Лёня (Глазырин)
остаётся только признать, что буддизм не антитеистичен, а просто атеистичен

Да, верно. Опровергается первопричина, абсолютный Бог-Творец. Что касается множества богов, каждый из которых может даже чего-то там себе творить, - с ними никаких проблем. Это одна из сфер самсарического существования, и буддизм лишь указывает, что не стоит на таких богов полагаться целиком и полностью - в силу их ограниченности и обусловленности.
0
   
Фига се!....
Буддизм и логика несовместимы!
Фига се...
Абалдеть...
Ом меня падме хум за ногу...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.