Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?

Вы мне льстите..Но как говорится, самый большой верующий - это первый еретик Сатана, п.ч. он Бога каждый день видит..

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2006 03:28]

Так-с, приступим, благословясь. :-)

Я только хочу предупредить, что теперь у меня времени стало, увы, мало, и я буду всячески избегать утопания во всяких боковых ответвлениях.

========

Лео, в целом я согласен, в деталях вязнуть некогда. Вообще, я очень благодарен Вам и Матадору за внимательность в моём отношении. Это безусловно ценно. На этом шаге я получаю много от форума, и это лишь благодаря всем моим терпеливым и умным собеседникам. Поэтому меня тут довольно много, что уже начинает несколько обременять. :-) Это не навечно. :-) Скоро, на следующем шаге, меня тут будет очень мало, если вообще будет.

============

daz,

Знаете, некоторое время назад я мыслил практически так же. Все религии мне казались сходными, все цели едиными. :-) Потом перестал, когда появились основания перестать. Собственно, идея конвергенции религий не новая в истории, этих попыток было и будет много - потому что к ним есть свои причины. Но есть причины и на то, чтобы из этого ничего не вышло.

Если честно, идея о возможном скрещении религий веры и религий опыта, на мой взгляд, основывается на неглубоком знании и неглубоком понимании тех и других, в особенности, отсутствии практического опыта.

Буддист и христианин НЕ придут к одному финишу, по той простой причине, что стремятся они к РАЗНЫМ целям. Христианин стремится к выполнению заповедей Бога. В результате он становится святым, попадает в рай и далее пребывает с Богом (не становясь им, что принципиально важно).

Буддист стремится к просветлению - т.е. к полному раскрытию всех качеств ума, отсечению всех страданий, заблуждений, омрачений, двойственности. В число этих заблуждений входят в том чисе представления о возможности самобытия, о существовании в действительности своего "я" и божественного начала, о не-относительности добра и зла, бытия и небытия и т.д. - любых пар противоположностей. Он стремится не от неправильных идей к правильным, а к тому, что рождает все идеи.


Во-первых, троица не решает проблем теодицеи.

Во-вторых, неличностных Бог не делает религию нетеистической. Личностность Бога - это ещё не все проблемы этой идеи. И не к буддизму тогда приблизится христианство, а к некоторым индуистским течениям. Поэтому, конечно, мало.

===============

Уралус, Вы таки играете в эту игру? Ну, дело Ваше. Хочу только заметить, что если наливать в уже полную чашку чаю ещё и лимонад, и проливается всё, и вкус получается неважный. Вы по-прежнему спорите со своими представлениями, которые берёте не из написанного здесь.

=============

Лёня, к вечеру или завтра. ОК?

Сrataegus,

Глюк - тоже продукт ума, но продукт ума - не только глюк.


Что такое самостоятельный ум?


И то, и другое, и третье, и много чего ещё. Нет единого рецепта - ситуации разные, состояния умов разные, возможности и умения разные, степени понимания разные, обстоятельства разные. Но всё происходящее снаружи - следствие происходящего в уме, это достаточно развитый буддист понимает и интеллектом, и чувственно, и на опыте.


Why not?


Относительно самостоятельных, каковыми, впрочем, являются все существа.

Ок. "Весьма спасибо" за диалог.
Удачи.

Таки я не поняла за многословием темы - бессмертие, по Капитану, это награда или наказание? А может, и нет никакого бессмертия?:-)

Бессмертно то, что не рождалось. Всё рождённое смертно. Кто страдает?

Я тоже, кстати, многое черпаю с форума, спасибо ему, что помогает рождать мне собственные мысли. Мне вообще-то важны не ваши представления (мало ли всяких религиозных догм, извините), а мои мысли, рождаемые ими, если уж начистоту.
Поначалу-то да, я решил пободаться с буддизмом, как еще одной сектой. лезущей в страну, а потом, отвлекшись от форума, понял. что чем больше я его опровергаю, тем больше о нем речь, и следовательно, он моими же руками и укрепляется, а я им проникаюсь, тем более, что моей "системе" не хватает многих наработок буддизма (кроме догм, разумеется).

Страдание, - благо обретения истинного вкуса жизни.
Смерть, которая придет точно, навсегда, по-взрослому, - единственный стимул для создания вечных качеств в этой жизни, которые останутся после смерти. Бессмертие расслабляет.
Капитан, вас устраивают рассуждения на этом нейтральном, - не обусловленном вашим буддизмом, - поле!..:-)

Уралус, признаться, не сильно интересно. Уже плавали, уже знаем. :-)

Он не верующий, он - знающий.

Каждый день Бог с сатаной не встречается. Откуда Вы взяли? Из Библии нам известно, что только иногда, как в случае с Иовом.



Капитаны так не говорят, даже моряки так не говорят, потому что плавает обычно г. :-)

У нас в палате все капитаны, и у каждого своё судно:-d

Сорри, это просто анек.

Ага;-) То есть, в буддизме реинкарнации нет? И во всяких кошек, крыс, свиней и собак мы не превращаемся после нашего просветления. А тады какой смысл в просветлении? Жизнь человека очень коротка и слишком полна соблазнов, чтобы получить просветление на Земле.

В общем, запутали Вы меня совсем:-)

...Нерождённость не знает жизни (страданий-наград-наказаний), а стало быть и смерти-бессмертия не узнает: без смерти или с ней может быть только рождённое, наверно.

Избавление от самсары

Умничка!:-)

Ню-ню. :-)

...:flowers:
...:-d

...а так-то я кручусь в самсаре :-(
...пыль с зеркала протираю :-)

Потому что Вы не пытаетесь разобраться в отличие от Сrataegus, а просто представляете себе какие-то свои представления, очень причудливо интерпретирующие написанное, подобно Уралусу, спорите с ними и запутываетесь.


Перед словом "жизни" пропущено слово "обусловленной".


Рождённое - только со смертью. Причина смерти - рождение, таково учение Будды о двенадцатизвенном взаимозависимом происхождении.

...согласна. так вот те, нерождённые, ИНЫЕ, с ИНОЙ ЖИЗНЬЮ, необусловленной, еслиб хоть однажды попробовали сами родиться... может, мы бы тогда с Вами сейчас о другом и по-другому рассуждали :-)

...вооще-то у меня к ним ничего личного :-d ...так только, "за державу обидно" :-(

Избавление? Избавления от превращения в животных, что ли?



Не надо нас противопоставлять. И потом, я не вижу, чтобы, разбираясь, она в чем-то убедилась и поменяла свои взгляды.:-)
Возможно Crataegus это зачем-то надо. Мне это не надо - я, к счастью, пришла к Богу, минуя всё это. Таков мой ответ:-)



И с Уралусом меня не надо сравнивать. Это не красиво, Кэп:-( Я сама по себе. И отвечаю только за свои слова.
Кстати, говоря о запутанности, Вы ошиблись. Уж кто говорит запутанно, так это Вы:-) О чём я Вам неоднократно напоминала - говорите проще. Но это Ваш метод. В простоте легче определить фальшь, а в запутанности - труднее.:-). Расставляя сети - труднее выбраться, особливо когда они обставлены красивыми и непонятными словами:-p

Будда - человек. Бог же, который был раньше Будды (речь не о второй ипостаси Бога Христе) сделал человека бессмертным. Грех породил смерть и потому всё рождённое умирает. Христос попрал смерть на Кресте. Смерти нет. Та физическая смерть, которую мы наблюдаем в миру, есть смена тела. Старое идёт в землю, а бессмертной душе даётся новое тело. А вот куда пойдёт это тело - в рай или в ад - как говорится, по плодам...

А что в буддизме после смерти? Ничего нет?

Оба-на! Дописались. (а бессмертная душа-то где? В буддистское перерождение ушла? А тело в рай?)
Теперь должна быть реплика Капитана, о том, что все создано Всевышним.

Прошу прощения, я просто не понимаю, о чём речь.

===============


В том числе и это. Но страданий хватает и в человеческой жизни, хотя и человеческое рождение - большая редкость.


Я ни в коем разе не имел целью менять её взгляды. Я вообще не ставил никаких целей по её поводу.


Извините. Но у вас обоих действительно очень похожая манера рассуждать о том, чего вы не понимаете.


Я неоднократно рассказывал, в том числе и в этой теме.

=============


Но-но-но! Папр-р-р-рашу! :-) :-) :-)

Ничего не дописались. Бессмертная душа получает новое тело. Но это уже в другом измерении. В это можно либо верить, либо нет.

1. Ну, это ещё вопрос, кто понимает, а кто нет.:-)

2. В любом случае неэтично сравнивать.:-(

3. Вы незаметно скатываетесь на личности.:-) Не замечаете?:-)