Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?

®@
От пользователя Massaraksh
Человек реально помнит как его убили и что было до этого...


Это как-то документально подтвердилось?
0
От пользователя Комиссар®
Это как-то документально подтвердилось?

Не было такой цели как-то, но, наверное, кто-то и подтверждал...
0
От пользователя Massaraksh
Чудесным образом, а вы как думали?
так я и думал :-o
закон жызни
тайна векоф
0
crataegus
я тут че-т вспомнила... примерно по сабжу. Для тех, кто смотрел "Мертвец". Почему там все время идет рефрен "У тебя есть табак?". А в конце, когда его в лодке Ноубоди отправляет в вечное плавание, у него этот табак оказывается? На фига ему табак в том мире, куда он поплыл, если он не курил при жизни?
0
®@
От пользователя Лёня (Глазырин)
чтобы ненароком не возомнить себя выше или наравне


Вот представьте живет себе человек....хорошего и плохого в нем поровну....и вдруг решает: всё хорошее, что есть во мне - я назову богом. А всё плохое - сатаной. Бог пусть будет добрым, справедливым, мудрым стариком. А сатана - злым, страшным уродом...а так как я сам бываю, то добрым то злым - пусть они всё время воюют друг с другом....
0
Были бы спички, был бы рай (с)
0
crataegus
Случайно наткнулась на тему, близкую к сабжу
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=48873&...
0
От пользователя Комиссар®
вы видимо предполагаете отсутствие развития
полярность Бога и Дьявола - для того, чтобы задавать направление движения
это то же психологическое взросление, просто не остановившееся на стадии "ну всё, я уже взрослый, остаётся только стареть, а прогресс - в соц. карьере и мат. накоплении"
0
Сrataegus,
От пользователя Сrataegus
Мне непонятно "почему", поэтому я предлагаю свою версию происходящего и хочу узнать, как Вы отреагируете на эту версию.

"Мне кажется, что..." - вот это версия.
"Таким образом, ..." - а это вывод.

От пользователя Сrataegus
ЗАЧЕМ вам эти споры?

Я уже говорил. Мне интересно, на чём люди основывают свои убеждения, как защищают их, чем обусловлена готовность изменять их в одних случаях и неготовность в других. Мне интересно исследовать сказанное "знаю, что..." и обнаруживать под ним действительно "знаю, потому что..." или всего лишь "верю, что..." (на самом деле не знаю).

От пользователя Сrataegus
На этот вопрос ответить очень трудно. Очень. Но я отвечу так - настолько, насколько это нужно, чтобы чувствовать себя свободно, комфортно и счастливо.

Я тут мог бы задать следующие вопросы, но чувствуется мне тут уже тонкая грань. Не буду.

От пользователя Сrataegus
Я б могла сказать "Я не прячусь за то, что "ах, Божий мир нелогичен"

Формулировка на самом деле другая - "вера не требует логики".

От пользователя Сrataegus
Вы уверены? далеко не всегда готов.

Мне кажется.

Зачем садиться за руль, если не умеешь водить? Чтобы научиться.

От пользователя Сrataegus
Но, повторюсь, какая же причина?

Я привёл целых три.

От пользователя Сrataegus
А с болевыми функциями - жаль, жаль.

Мне неинтересно узнавать, как создавать страдания. Мне интересно, как их отсекать.
0
Лёня.
От пользователя Лёня (Глазырин)
поэтому у бунта против Бога есть шанс?

Да, разумеется. Об этом свидетельствует история. Атеисты и все нетеистические религии прекрасно чувствуют себя без этой идеи. Да и главный бунт (Сатана) тоже, как видим, шанс свой имеет.

А разговор с Эскамильо объяснил мне, почему. Зло Богу не подвластно.

От пользователя Лёня (Глазырин)
я говорил, что ЕСТЬ СМЫСЛ подчиняться силе, чтобы избежать наказания

В обоих случаях?

От пользователя Лёня (Глазырин)
а главное - НЕТ СМЫСЛА не подчиняться силе абсолютной

Как видим, не абсолютна она.

От пользователя Лёня (Глазырин)
кстати, "свободный выбор" - неудачное словосочетание, т.к. несвободного выбора быть не может:

Супер. Вам надо идти к Вешнякову работать в Центризбирком, главным пропагандистом. :-)

От пользователя Лёня (Глазырин)
Бог действует сообразно внутренним свойствам человека, то есть равностно и безличностно

Повторюсь в очередной раз, учите документацию. Бог действует личностно и не равностно.
0
crataegus
От пользователя Капитан
"Мне кажется, что..." - вот это версия.
"Таким образом, ..." - а это вывод.

Опять спорим о формулировках. "Таким образом" применяется не только для обозначения вывода, но и для обобщения чего-то вышесказанного.

От пользователя Капитан
Мне интересно, на чём люди основывают свои убеждения, как защищают их, чем обусловлена готовность изменять их в одних случаях и неготовность в других. Мне интересно исследовать сказанное "знаю, что..." и обнаруживать под ним действительно "знаю, потому что..." или всего лишь "верю, что..." (на самом деле не знаю).

Зачем вам это знать и исследовать? Голый интерес-любопытство или...?

От пользователя Капитан
Мне неинтересно узнавать, как создавать страдания. Мне интересно, как их отсекать

Неинтересно смоделировать страдание, чтоб потом его отсечь?

От пользователя Капитан
Я тут мог бы задать следующие вопросы, но чувствуется мне тут уже тонкая грань. Не буду.

Тактично.


От пользователя Капитан
Мне кажется.

Зачем садиться за руль, если не умеешь водить? Чтобы научиться.

Вы слишком высокого мнения о готовности людей принимать на себя последствия своих же поступков. ИМХО. Действительно, зачем садиться за руль? Один мой коллега в юношестве угнал машину у своего родителя и пропахал ею грядки в коллективном саду ))). Урожай картошки погиб на корню )))
...Если серьезно, я не согласна с Вами. Далеко не все понимают, что делают, а в дискуссиях участвуют просто "потому что".
0
От пользователя Сrataegus
"Таким образом" применяется не только для обозначения вывода, но и для обобщения чего-то вышесказанного.

А есть что обобщать, если я не ответил? :-)

От пользователя Сrataegus
Зачем вам это знать и исследовать? Голый интерес-любопытство или...?

Что-то мы плавно перешли обсуждать меня, а не предмет темы. :-) Зачем? Тем более, Вы говорите, что всё в пределах корректности.

От пользователя Сrataegus
Неинтересно смоделировать страдание, чтоб потом его отсечь?

Страданий и без того достаточно.

От пользователя Сrataegus
...Если серьезно, я не согласна с Вами. Далеко не все понимают, что делают, а в дискуссиях участвуют просто "потому что".

Поэтому я задираю планку.
0
От пользователя Лёня (Глазырин)
должен повторить для Эскамильо просьбу указать источники понятий "триединство" и "всеблагость" - если не затруднит


Про "триединство" - начните, например, отсюда: http://www.nadegda.de/russian/dortmund/Sv_Troiza_r...

Насчет "всеблагости" Творца у христиан никогда не возникало сомнений. Поэтому такой драматической истории нет. Не знаю даже, что и предложить. Разве что слова Самого Христа: "Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог" (Мф 19:16)

(опечатки)

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2006 14:18]
0
crataegus
От пользователя Капитан
А есть что обобщать, если я не ответил?

Фу-ты ну-ты. Я уже забыла, о чем все это, а Вы все придираетесь :-d

От пользователя Капитан
Что-то мы плавно перешли обсуждать меня, а не предмет темы.

Все, не буду-не буду.

От пользователя Капитан
Страданий и без того достаточно.

Ясно. Провокация не удалась :-)
На самом деле мне просто любопытна соционическая версия про болевые функции.
0
daz
От пользователя Massaraksh
Человек реально помнит как его убили и что было до этого... Как вытаскивали воспоминания - вопрос второй.


А можно второй вопрос? :-)
0
От пользователя daz
А можно второй вопрос?

Ответа не будет. В данной теме это будет жестким офф-топиком, который уведет даааалеко в сторону.
0
От пользователя Сrataegus
Я уже забыла, о чем все это, а Вы все придираетесь

Девичья память - классная штука. :-)

От пользователя Сrataegus
На самом деле мне просто любопытна соционическая версия про болевые функции.

Я просто не стал встревать в ту часть вашего разговора.

Я сторонник не преувеличивать значение психологических классификаций. Это не только психотипов в соционике касается, но и остального. Нередко сталкивался с тем, когда люди начинали себя подстраивать под классификации (чаще мысленно, иногда в поведении), т.е. ярлык начинал подменять явление, которое он обозначает. А у буддиста, когда он видит подобную обусловленность восприятия (в т.ч. и самовосприятия), сразу в голове зажигается такая специальная маленькая красная лампочка. :-)

Когда я прохожу тесты, психологи стреляются. :-)
0
crataegus
От пользователя Капитан
Девичья память - классная штука

да уш . На самом деле помню я все, да лень рулиться из-за мелочей.
:-)

От пользователя Капитан
Я сторонник не преувеличивать значение психологических классификаций. Это не только психотипов в соционике касается, но и остального. Нередко сталкивался с тем, когда люди начинали себя подстраивать под классификации (чаще мысленно, иногда в поведении),

Да, это так. Классификации, ИМХО, работают на решение очень узкого круга проблем.

От пользователя Капитан
Когда я прохожу тесты, психологи стреляются.

За всю мою жись мне не попался ни один стоящий психологический тест.

Но мы ушли от темы.
Ну так и что там с бессмертием?
0
daz
От пользователя Massaraksh
Ответа не будет.


:-(
оффтопиком не будет, будет непосредственным доказательством бессмертия души (атмана). Это сейчас идет офффф
0
От пользователя Капитан
Зло Богу не подвластно.
вроде это уже отход от канона...

и что тогда получается - Бог и Сатана равноправны?
мирно поделили сферы интересов?
или ведут войну?

От пользователя Капитан

В обоих случаях?
конечно
это естественный гедонизм (желание минимизировать страдания)

От пользователя Капитан
Вам надо идти к Вешнякову работать в Центризбирком, главным пропагандистом.
самым-самым главным? это который сами программы придумывает?

От пользователя Капитан
учите документацию. Бог действует личностно и не равностно.
пардон, но документация слегонца устарела
а данный момент не принципиален и зависит от точки зрения

я ведь могу заявить, что электрическое поле на ионы действует личностно и неравностно: избранные в одну сторону движутся, а остальные - в противоположную
0
От пользователя Сrataegus
На самом деле помню я все, да лень рулиться из-за мелочей.

Конефно. :-)

От пользователя Сrataegus
Классификации, ИМХО, работают на решение очень узкого круга проблем.

Ага. Определённая прикладная ценность у них есть, конечно, но культа из них делать не следовает. :-)

От пользователя Сrataegus
За всю мою жись мне не попался ни один стоящий психологический тест.

И даже MMPI?

От пользователя Сrataegus
Ну так и что там с бессмертием?

Ох, не знаю. :-)

Может, отдельную тему заведу. Правда, всё меньше времени. Скоро унырну совсем.

Хотите - Вы заводите.

==============

От пользователя daz
будет непосредственным доказательством бессмертия души (атмана).

Ни в коем разе.

Есть джатаки - жизнеописания 500 последних жизней Будды Шакьямуни, о которых он рассказывал. Что вовсе не отрицало буддийского учения об анатмане.

С буддийской т.з. Юля рассказывает об убийстве не ТОГО человека, из которого вытащили это воспоминание, а его предтечи, предыдущего существа. Имеет место последовательность изменения условного потока сознания, а не перерождение некоей вечной сущности.
0
Лёня, прошу прощения, я предпочитаю оставаться в рамках обусждения взглядов авраамических религий (прежде всего, христианских) на теодицею, а не обсуждения всех возможных взглядов вообще, в т.ч. новоизобретённых. Это слишком обширно.
0
daz
От пользователя Капитан
Ни в коем разе.


Опять к именам цепляетесь, Капитан :-)

От пользователя Капитан
Имеет место последовательность изменения условного потока сознания, а не перерождение некоей вечной сущности.


А что в нашем обусловленном мире постоянно? Почему душа должна быть чем-то постоянным, а не потоком сознания?
0
crataegus
От пользователя Капитан
И даже MMPI

За мою жизнь он мне не попадался. Мож, сцылка есть где, чтоб в онлайн пройти?

От пользователя Капитан
Хотите - Вы заводите.

нет, не хочу. "Рука бойцов колоть устала" :-)
0
От пользователя daz
Почему душа должна быть чем-то постоянным, а не потоком сознания?

По определению души. В тех системах знания/веры, где это понятие используется.

В потоке сознания Вы не найдёте ничего постоянного, в отличие от души.

От пользователя Сrataegus
За мою жизнь он мне не попадался. Мож, сцылка есть где, чтоб в онлайн пройти?

Это, скорей всего, будет профанация. Это большой профессиональный текст, результаты которого должен грамотно интерпретировать квалифицированный человек.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.