Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?

Люди "плоти" именно так и понимают. Люди "духа" понимают иначе. Христианство не только не основано на страхе, оно и учит нас, как бороться со страхом.

Можно подумать, что жизнь людей без Бога лишена страха... Не рассказывайте сказки! Я в "ваших сапогах" 44 года ходила.:-p

Альрауне, а почему бы не признать, что Вам это пока не дано понять? Ну, не открыто Вам по причине закрытости Вашего же сердца. Если Вы сами не откроете шторы и не впустите солнечный свет, то в комнате так и будет темно.

Для того, чтобы иметь диплом и говорить о том, что Вы имеете квалификацию "журналист", Вам нужно учиться ещё около 4-х лет, а потом ещё и диплом писать и защитить его... Понимаете, о чём я?;-) Так же и в духовном росте - не всё сразу. Более того, "сразу" идёт именно отрицание духовного мира, потому что другой владыка держит нас, когда мы не с Богом.

Что касается фанатизма... То Вы не меньшая фанатка. Только мы "фанатеем" от разного. И если я понимаю людей, которые фанатично говорят в пользу Бога, то абсолютно не понимаю тех, которые пытаются Его отрицать. Если я не верю в то, что у меня в доме мыши, то чего ТАК беспокоиться, волноваться и дёргаться по поводу других? Нет - и нет. Что Вас заставляет быть в этой теме? Откройте тему, что Бога нет. Лично я бы не пришла к Вам в тему доказывать. Или пришла бы один раз, чтобы сказать своё мнение. Неужели Вы думаете, что люди, которые познали Бога на уровне духа, а не уровне "плоти", последуют сейчас за Вами, только потому, что Вы их назвали фанатами или ещё как похуже?;-)
Не верите - красьте траву! Придёт время - поверите. Не поверите - тоже особой беды в мировом масштабе нет. Вы вольны делать то, что Вы вольны. Через опыт, возможно, поймёте, что каждый наш выбор имеет последствия.
Посмотрите фильм "Столкновение" (Crash). Потрясающая картина о плате за выбор и о том, что все мы в этом мире взаимосвязаны и зависим друг от друга, когда сталкиваемся.
Будет очень жаль, если не она получит "Оскара". Идея всеобщей зависимости, идея выбора и платы за выбор раскрыта гениально! Как киновед говорю Вам.

Иерархия по Маслоу? Вряд ли... впрочем, если данный социум предпочитает какую-то мораль, то это удовлетворение потребности, конечно. Но с другой стороны - социум формируют люди, у которых есть мораль (откуда-то). Откуда?


стало быть, есть.

Почему бы не признать, что Вы просто не понимаете буддизм? Так ведь нет. Ваши слова:

Почему бы нам всем не понять, что мы мало что понимаем не то что о Бытии и его устройстве, но и о самих себе? Как говорит Капитан, "это принесло бы нам немало пользы" (с) )))))

Там несколько иначе: при удовлетворении потребностей, которые Маслоу расположил внизу пирамидки, нам хочется удовлетворять потребности, которые расположены вверху пирамидки. Мораль тут совершенно ни при чём. Да, она формируется социумом. Сейчас она такая, через энное кол-во лет станет иной. Да и за историю она, скажем так, шлифовалась...

ЗЫ: про Маслоу интересную статью прочитала на днях, задумалась, что всё не так просто...

Кстати, да. Я тоже была атеистом. Так что я прекрасно понимаю атеиста и его мотивы, но я понимаю и верующего. А вот атеисту верующего не понять, это, конечно, не в обиду, но мне есть с чем сравнивать по крайней мере.

ссылочку дадите?

[quote]На днях: показывали дочку Захарова (великолепная и замечательная женщина, очень она мне нравится, у неё такое лицо интересное), дык вот вместе с фразой "все здоровы, слава богу" она стучала по деревянному столу... может быть в этом мы все и есть? Пофиг во что верить - будем верить во всё подряд, что-нибудь да сработает. >

Не сработает:-( И не срабатывает. То, что Вы описали, и есть чисто православный подход к вере во Христа.:-(
Это печально.
Но я знаю ДРУГОЕ христианство, то, которое следует Закону - Библии. Вместе с Вами они бы посмеялись над приведённым примером или заплакали бы.

Проблема русских атеистов в том, что у них нет перед глазами другого опыта, как только опыт православной церкви. Вот потому, с одной стороны, вера в Бога, а, с другой стороны, вера в суеверия (то есть, в дьявола), почитание его. Хотя мало-мальски образованному в Христе человеку ясно, что вера в Бога лишает сатаны силы, потому и стучать по столу не надо...

Вера у дочки Захарова очень и очень ПОВЕРХНОСТНАЯ. Она ДУМАЕТ, что верит, но она Не верит, и НЕ доверяет Христу.

Вот так. Всё очень просто.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2006 13:14]

Капитан. Офф.
В этой теме я наблюдаю, как одни старательно используют многочисленные психологические защиты, дабы не увидеть то, что способно разрушить возведённые ими самими вокруг себя стены... У меня даже есть более конкретный вариант, почему это происходит, почему тот или иной человек НЕ МОЖЕТ позволить себе увидеть разницу между ПОТЕНЦИЕЙ, ВОЗМОЖНОСТЬЮ и то, КАК она РЕАЛИЗУЕТСЯ. Возможно, таким образом проявляет себя БОЛЕВАЯ функция их личности. А болевая у них, похоже, как раз - "интуиция возможностей"... Поэтому здесь, если вы сумеете "додавить", итогом может стать психотравма. Может, и не очень сильная, но всё же им будет весьма больно. Конечно, "всё, что нас не убивает, делает нас сильнее", однако учитывать эту возможность, по-моему, стоит...

Ольга, это не православный подход. Это подход-суеверие. Такой подход в любой конфессии встретишь. Когда люди верят не Богу, а своим представлениям о Боге (им же и молятся). В православии можно увидеть много резких проповедей против такого подхода.

(улыбаясь) А я говорил фельдфебелю нашему: нехорошо ломать чужие игрушки. Не понимает - устав вызубрил.

Легко http://www.rge.ru/analitic/?root=3&topic=49&id=321...
(не сочтите за рекламу)

Говорят, что хороший человек - ещё не профессия:-)

Даже если человек "просто хороший", то его мораль основана на Божественных заповедях. Мораль "строителя коммунизма" взята из Библии.

Но человек не бывает "просто хорошим". Он может быть хорошим для одних и плохим для других, потому что "трудно ангелом быть в аду". Вот студентка возмущённо удивляется, что я простила палача. По её убеждению с ним надо было сделать что-то обязательно плохое. И так, зло, помножённое на зло, рождает зло.
Кто-то же должен это остановить!
Мы, христиане, учимся это делать. Может, кто-то и не поймёт, что в мире должно быть больше любви и трепения, а кто-то и проникнется:-)

Посчитала, что речь в том числе и обо мне.
Давайте-ка с этого места поподробней, что ли. Что там с интуицией возможностей?
За мое психическое здоровье не опасайтесь.

Если бога нельзя непосредственно воспринимать - разве может быть как-то иначе?

Стало быть буддист, атеист или ещё кто там не может быть хорошим человеком по определению? Если человек просто не знает о вере и о боге (ну может ведь такое случиться, верно?), то он не есть хороший?

Я тоже только что об этом написала, но повторюсь ещё раз:
если бы люди сравнили мораль общества с библейской моралью, они были бы очень удивлены, узнав, что она - одинакова! Боле того, атеисты часто используют в своей речи слова, веря им и уважая их мудрость, тоже не подразумевая, что они из Библии.

Почему у молодых людей такая уверенность, что их мораль придумана сегодня или лет 70 назад? Не понимаю.

Может быть у тех, кто плохо знает историю, оно и так :-) Чуть выше написала про несколько бОльший срок, чем 70 лет.

Кстати, вас это как раз в меньшей степени касается, поскольку мне видно, что вас как раз более гибкое мышление, позволяющее хотя бы допускать в размышлении то, что противоречит прежним представлениям. То есть у вас ИВ как раз не болевая... :-)
У тех же, у кого она болевая - большие проблемы с восприятием даже воображаемых ситуаций; "а что будет, если...", из-за чего они и старательно не замечают всего, что, как они подсознательно "ощущают", способно "лишить их опоры", и выстраивают свою жизнь максимально размеренным образом, чтобы свести к минимуму фактор неожиданности.
ПыСы. Я не специалист в этом, а дилетант, поэтому, возможно, профи в моих словах найдёт кучу несообразностей. Это написано в порядке как раз вполне вероятной возможности. :-)

Это скорее говорит о том, что человека нельзя ЗАСТАВИТЬ увидеть что-либо, сломать стены может только он сами.

Другими словами: Они не не-хотят увидеть, а действительно не видят. Примерно, как вы не увидите в иероглифе смысла, как бы вам не доказывали что он есть.

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2006 12:39]

Интересно ещё и то, что люди боятся именно "сломать эти стены", не представляя (опять же в силу своей болевой функции), что можно и не ломать, а постепенно из кирпичиков этих же стен построить лестницу... :-)

Что это за категория такая - "хороший человек"?
в Библии её нет, ибо - "Все согрешили, все до единого, и нет среди вас ни одного доброго".

ОК, люди придумали звание "хороший человек" для собственного оправдания, для возвышения среди своих... Тасазать, "приз зрительских симпатий".:-d

Если, согласно Вашему утверждению, хорошим можно быть и без Бога (и многие, кстати, так и думают), то, если Бога нет, то зачем быть хорошим? Для кого? Для общества? Но оно - разное, и критерий "хорошести" тоже должен быть разным. Для друзей человек может быть хорошим, для недругов он хороший?;-)

Если Бога нет, то нет и никакой необходимости быть хорошим. Ах, да! Уголовный Кодекс... Да, его надо чтить, чтобы слыть хорошим. А если очень надо, и никто не узнает, то можно и не чтить, особенно когда всё время кто-то шепчет, что законы не соблюдают даже те, кто их создают, что уж нам-то, маленьким людям чуток не побаловать себя.;p

"Хороший человек"... Интересная тема для материала! Да ещё с примерами! Просто супер! Пальчики оближешь!:-d

[Сообщение изменено пользователем 13.02.2006 12:43]

если верить соционике, то я интуитивный логик. Так что в случае со мной давить надо на этику и сенсорику.

давайте на уровне дилетантов поговорим за психотипы и их восприятия бессмертия, что ли. :-)

2 Massaraksh
спасибо за сцылку. Почитала. Интересно. Похоже на правду.

Не за что.
Тоже показалось похожим на правду :-) но, может быть, просто похожим... хз в общем, думаю.

Не боятся...просто эти стены - являются также и фундаментом на котором они стоят.. :-)