Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?

Стоп. Вы себе противоречите. Выше Вы сами признали - карает, наказывает.


За что и будет наказан. Кроме того - кто создал ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ - что законы добра таковы, что могут быть нарушены?


Кстати, о Люцифере. Так кто создал его с такой волей, которая породила гордость, которая привела к бунту?


Не в слова, а в суть, которую Вы пытаетесь ими выразить. Мы в форуме, в теме, где идёт словесный разговор о противоречиях в догмате веры (хотя я с бОльшим удовольствием поговорил бы о бессмертии).

Поехал я.

Всем привет )
А тут все в разгаре )
...из академии приеду и как все перечитаю )))

Главное что бы все оставалось в рамках веротерпимости ) ну я за это... )

Ну что Вы, Альрауне! Спорьте, безусловно, спорьте! Я лишь хотел понять, что это Вам даёт. Всего-то.

Интересно.

Во, вспомнила:
Да здравствуй, Бог, это же я пришел
И почему нам не напиться?
Я нашел, это же я нашел,
Это мой новый способ молится. (с) АК
Ну это так, офф небольшой... Агаты наслушалась :-)

На днях: показывали дочку Захарова (великолепная и замечательная женщина, очень она мне нравится, у неё такое лицо интересное), дык вот вместе с фразой "все здоровы, слава богу" она стучала по деревянному столу... может быть в этом мы все и есть? Пофиг во что верить - будем верить во всё подряд, что-нибудь да сработает. Одной рукой бум креститься, а другой по деревяшке стучать. В институте будем преподавать научный атеизм, а в машину поставим три иконки. Так, на всякий случай. И на этой машине с иконками поедем провожать зиму и жрать блины на Масленице на Шарташе...

А.

Молодца!!!

Верно:-)

"Можно верить в отсутствие веры..."

а зачем мальчики-девочки? :-) можно ведь и не мучиться.

Было. Но откуда до христианства оно было?

да
здесь, в е-бурге
-------------
не спорю
я считаю, что концепция запрещающе-наказующиего Бога "работает" не для всех, а только для людей определенных традиций и на определенном уровне развития

но причину подчиняться морали "аморального существа" я привёл: если наказания действительно следуют за проступками, то есть смысл не нарушать

собственные внутренние ощущения

нет, я лишь утверждал, что это не являлось наказанием
далеко не все беды - кары, разрушение свойственно всему в этом мире
-------------------
Капитан, человек может оградить своих детей от бедствий хотя бы в пределах квартиры, где он с ними живёт.
замуровать розетки и окна. убрать столы, полки, всё что падает, нагревается и колется-режется. всё, что можно проглотить. все твердые предметы тоже убрать и обшить стены и пол чем-нибудь мягким.

почему он предпочитает делать не это, а просто говорить: "не суй пальцы в розетку! не высовывайся из окна! нельзя лазить на шкаф! вообще сиди смирно и не шали!" ?
почему?

Если наказывает при жизни, то в целях воспитательных.
После смерти "наказание" - это окончательно закрепленный выбор человека.


окей. Пусть так будет. ИМХО, по итогам какого-там-уже-по-счету-раунда, корень наших разногласий лежит в разном понимании сути слова "Совершенство". Как Вы считаете?

Что значит - откуда? Что, совести не было у людей? Ума? Чувств? Доброты? Это христианские изобретения?

Не получится, я думаю.

откуда это все взялось в человеческом мозгу и/или (как Вам будет угодно) душе? По факту совершать преступления против морали выгодней, чем не совершать.

Ну когда за преступление руки отрезают, как-то в след. раз подумаешь - надо ли оно тебе :-) Объекту преступления обидно и, при наличии опред. возможностей, он может сделать обидчику больно :-)

Да и, сдается мне, в Риме и Греции существовали подобные понятия, а христианства не было...

Летели ангелы, мечи огненны
Кары Божьей в их руках.
А потом, когда они кончились,
Задрожали ночные леса,
И пришли из них черны демоны,
Волоса от ушей до хвоста.
<...>из недр кровавой земли
Выполз червь-искуситель, сияющий змей,
И лукаво так прошептал:
"Ты устал от войны, твои дни сочтены,
Все пропало, мой маленький Фриц.
Hо я верну тебе жизнь, ты придешь домой,
Отрекись!"
Так сказал он, и грех отомкнул мне уста,
И они прошептали: "Да..."
Засмеялся он, и взорвался он,
И разверзлась земля подо мной.
Мой святой отец, я ушел, конец.
Я в одной из твоих могил.
Я кричу тебе, как я был на войне,
Как лукавый меня погубил.(с)Глеб Самойлов.

Ааа, вижу, куда Вы клоните. Ну конечно, всё это от боженьки.

Милая Альрауне, а как совесть развилась эволюционно? Вот у обезьян, у них есть совесть или нет?

С мозгами.

Нет. У них недостаточный уровень развития психического.

Понятно. Спасибо.

Нету совести у обезьян! Водила племянницу смотреть на них в зоопарке - дык ить перед детями неудобно, бессовестные твари )))) черти чем занимаются прям перед стеклом :-)

Мерзкие оне:-)

(задумчиво) Да-да... Бытовал в начальных классах школы стишок с такими монументальными строками:

А бесстыжая горилла
На комоде хуй дрочила...

Ну, не за все преступления отрезают руки - во-первых. Во-вторых, Вы правы, понятия были и у римлян и у греков, и еще раньше, но вот что интерсено - у античных цивилизаций, в частности, добродетель была как бы вещью в себе, то есть, считалось клевым, если ты добродетелен не почему-то (не из-за страха наказания, к примеру), а просто "потому что", из приниципа. Это самоценная мораль - она откуда берется?



Альрауне. Вы настроены не в меру боевито. Я никуда не "клоню", я веду беседу. Я хочу знать чужую точку зрения. Мне она интересна, потому что мне вообще интересны люди, и что они думают о себе, о мире, о законах бытия. Может быть, я хочу лучше понять себя, общаясь с другими, может быть еще что-то. Я не веду миссионерских проповедей, а Вы, похоже, напрягаетесь, что Вас к чему-то агитируют. Но это не так.

За преступления есть наказания. Не надо понимать всё так буквально. Кому-то руку, кому-то голову, а кого-то просто побьют и то вперед.




Про иерархию потребностей слышали?
Про то, что можно быть просто хорошим человеком, не ссылаясь при этом постоянно на божий промысел, писала выше.

Согласна с этим.

От человека.

офф. Есть такое слово?