Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?

Хотел бы ещё обратить Ваше внимание, Эскамильо, что религии веры действительно требуют опоры на авторитет. А в религии опыта Будда завещал исследовать справедливость утверждений самостоятельно. Это значит, что ты не принимаешь за истину нечто, только потому что его высказал некий авторитет.

Вера действительно с неизбежностью выстраивает духовную иерархию.

http://www.cofe.ru/apple/vb/showthread.php?s=321f0...

(вдруг кому-то захочется и в другом месте подискутировать.)

Заявление из милиции забрали? Преступника не судили?

У меня просто слов нет. А если и есть, то такие, за которые - бан.
Трындец....простите за бедность речи...

Вряд ли. В этой палате санитары вежливей.

Заявления не было. Во-всяком случае, мы не писали. не потому, что не хотели, а потому что его и без нас сразу начали искать - на нём было не одно преступление.
Когда я его ещё не видела, вынашивала план убийства. Когда увидела - простила: там был 16-летний пацан.

Нет, его судили (4 преступления у него было), как малолетке скосили.

Мы его простили. А что Вы хотите, чтобы мы ему мстили, умножая зло и скорбь?
Я же говорю Вам, что за это прощение Господь дал бабушке долгую жизнь, а мальчик вернулся из тюрьмы совершенно больным, но уже жил тише воды, ниже травы.

Я рассказала об одном страшном случае, где я простила. Прощу ли я опять - знать не могу. Играть словами не хочется. Не приведи Бог никому таких испытаний.

Ольга, зачем Бог создал возможность зла? Пожалуйста, или ответ, или дату и время поста, где этот ответ был. Но его точно не было, я перечитал.

Будда умирал. Сорок лет он шёл, и тысячи следовали за ним. Теперь он умирал. Он сказал:
-Это мой последний день. Если у вас есть что спросить, спрашивайте. Настал час, когда каждый должен идти своим путём.
Беспросветная тьма окутала учеников Будды. Ананда - любимый ученик - заплакал, как дитя. У него из глаз катились слёзы, он бил себя в грудь, он почти помешался.

-Что с тобой, Ананда, - спросил Будда.
-Что нам теперь делать? - воскликнул Ананда. - Ты был здесь, мы шли в твоём свете. Всё было безопасно и хорошо. Мы совершенно забыли, что есть тьма. В следовании за тобой всё было светом. Теперь ты уходишь. Что нам делать?
И он снова принялся плакать и стенать.

-Послушай, - ответил Будда. - Сорок лет ты шёл вмоём свете и своего не мог достигнуть. Ты думаешь, что если бы я прожил ещё сорок лет, ты бы достиг своего света? Чем дольше ты идёшь в заимствованном свете, чем больше подражаешь, тем больше ты теряешь. Лучше мне уйти.
Последние слова, слетевшие с уст Будды, были:
"Будьте сами светом для себя". (с)
__________________

Ну и? Даже лучшие ученики не знали, что делать после смерти учителя, и беспросветная тьма окутала их.

Плохо, что Будда не сказал о Боге, но он и вообще ничего не сказал по сути.
"Будьте сами светом" - нисколько не противоречит христианской концепции.
Лично я ничего такого особенно нового в последних словах Будды не увидела, а вот то, что его ученики, которые были с ним, не знали, что делать без него - это говорит о многом, если не обо всём.:-(

Апостолы Христа знали, что надо делать. И все последующие ученики, назвавшие себя христианами, знают. И, удивительное дело, последние слова Будды не меняют завета Христа, который тоже хочет, чтобы мы были светом и сами себе, и другим.
Но Будда выглядит беспомощным и незнающим, а Христос наоборот. И не удивительно: Будда - смертный человек, Христос - Бог:-)
Аминь!

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2006 18:57]

"Уверен, что понимаете" (с)
Я тоже уважаю Вас, Капитан. И уважаю буддизм. Но считаю, что Ваш прошлый неудачный опыт приобщения к христианству не дает Вам достичь хотя бы даже той степени понимания христианства, которой достигли буддийские учителя, признавшие Христа великим бодхисаттвой.



Тоньше, Капитан. Единственное известное нам (адептам дхармы Иисуса) зло - это "отсутствие Бога". Допустив, что Творец Сам создал Свое отсутствие, мы порождаем софизм. Таким образом, будучи ограничены человеческой логикой, мы вынуждены постулировать, что сам Бог зла не создавал. Но Творец создал и дал человеку инструмент, с помощью которого такую иллюзию можно создать: человеческий разум, наделенный среди прочего, возможностью строить логические отрицания любых утверждений. Эта операция предназначена для "рассуждений надвое" во всех узлах дерева вывода, кроме корневого. Но формально может быть применена и к корневому узлу, гласящему "Бог есть". Вы следите?
Итак, Бог не создал своего отрицания, но создал возможность такое отрицание построить в любой отдельно взятой человеческой голове.


Не следует.
О том, что было "до творения" - вообще некорректно рассуждать: мы вводим категорию времени, а время само сотворено. Софизм вынуждает нас смиренно обозначить область "до творения" как "непостижную уму".
Что же до "после творения", то и тут я не согласен, что Бог стал другим, чем "во время творения". Обоснуйте, что ль "Из Священного Писания".

Что такое "наш ум" - не знаю. Мой ум не оценивает ситуацию как "сверх-извращенную мораль".

Илюша, Вам плохо, что ли?:-(

И зачем Вам мой ответ тогда?

Но я его дала, тем не менее. Плохо читали. А, может, мои посты кто подтирает? Я не проверяла. Но в теме Дона "Понравилось" вчерашнего одного постинга нет - как корова языком слизала.

Ольга, Вы уходите от ответа, пытаетесь переключить тему.

===========

Эскамильо, отлично. Давайте, может хоть Вы ответите на мои вопросы, а то Ольга явно пасует. Пока что я утверждаю, что попытка разумно, логически обосновать веру в такого Бога, которым рисуют его арваамические религии, несостоятельна и неизбежно приводят к сентенциям, которые уже проскакивают у Ольги - мол, понять это невозможно, это выше нас, можно только поверить. Но, быть может, Вы опровергнете это моё утверждение и сумеете что-нибудь да обосновать.

Итак.


Допуская возможность отсутствия Бога где-либо/когда-либо, мы опровергаем его вездесущность. Таким образом, либо он не вездесущ, либо наше допущение неверно. Если наше допущение неверно, Бог присутствует в зле, контролирует его.

Если Бог - превопричина всего, то он и первопричина зла.


За что и карает? :-)


Давайте не говорить о времени, давайте исключим это, коль оно создаёт сложности, давайте будем рассуждать проще.

Итак, Бог-Не-Создавший-Мир - был? Был. Поскольку в Писании описывается творение мира Богом, понятно, что он возник не одновременно с миром, а, как минимум, до него, или же был вечно. Итак, Бог был, а мира не было.

Далее, Бог-Творящий-Мир - был? Был. Писание его описывает.

Отличаются ли эти два Бога друг от друга? Разумеется. У первого имеется желание творения, но нет опыта. У второго опыт имеется (творение совершено), но желания уже нет (оно выполнено). Если бы оно не было выполнено, Бог творил бы миры и дальше.


Я об этом и говорю - всякая попытка обосновывать веру рассуждениями неизбежно к этому скатывается.


Та же логика, что и выше. Например:

Бог во время творения НЕ занимался поучениями, поощрениями и наказаниями людей, включая первых. У него не было ни таких желаний, ни таких действий, ни обусловливающих их причин. Всё это появилось ПОСЛЕ творения, когда были созданы люди и они, реализуя божественный план, стали грешить и стали наказываться Богом.


Потому что Ваша вера не позволяет исследовать Вашему уму эту ситуацию достаточно глубоко.

Но в любом случае - в Вашем ли, в моём ли, в Ольгином ли - мы обсуждаем представления человеческого ума.

Все-все! Молчу-молчу! Иду-иду! :-)

Мне хорошо, но когда Вы ответите-то?


Я уже объяснял. Не уходите от ответа, не обсуждайте причины, дайте прямой ответ на вопрос.


Его нет. Если естьь - приведите ссылку, дату и время поста.


Это невозможно. Тема моя, мог бы только я, если бы был членом клуба Е1, но мне это членство не нужно. От всякого другого редактирования неизбежно остаются следы. Если Вы сейчас, к примеру, задним числом что-то впишете в старый пост, будет заметка про дату и время правки.

Давайте уже, хиреет тема без притч. :-)

Я хочу понять: что значит - "простили"? Это как это? Если этот чеовек обратиться к Вам за помощью, Вы поможете ему?

Но ведь Ваша вера дарует Вам любовь, которая даёт возможность простить самого страшного обидчика.

Да.

Я даже в день поимки и привода его в больницу на опознание хотела помочь ему бежать, но не могла - на двери "воронка" был замок.

Состояние всепрощения очень трудно объяснить. Кстати, я тогда ещё не была с Христом.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2006 19:36]

Нисколько. ОК. Я повторю, но кратко, а то Ваш один и тот же вопрос уже начинает пугать меня:-d - можа так малчики к девочкам пристают?:-p

Нет, Бог зла не создавал.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2006 19:36]

Ну, Илюша! Я пасую?????????

Вам уже и Читатель ответил, и я, и многие другие. Какого Вы ответа ждёте? Напишите. Я отвечу, как Вы хотите, лишь бы не было войны, и бабушка была здорова:-)

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2006 19:34]

Ложь!:-) Вы привели только одну часть поста. Я ещё говорила, что по вере даётся и знание, которое уже знаешь, а не только веришь.

Вера не есть нечто застывшее и постоянное. Не надо смотреть на верующего, как на святого (это главная ошибка атеистов).

И потом, не вера дарует Любовь, а через веру мы УЧИМСЯ любить и прощать.

:-)

Капитан!! так Вы знаете ответ и просто спрашивате урок??:-)

Простить - это значит не множить зла, когда "зуб за зуб"...

И даже помочь, если обратится.

Знаете, если Бог допустил до моей бабушки такое, то это тоже зачем-то было нужно.

Она всю жизнь изводила себя и меня страхом, что меня изнасилуют мальчики, потому как поклонники лезли и в окна и в двери...

Кто чего боится, то с тем и случается.
Увы, изнасиловали её.

Вчера смотрела фильм, как один певец ещё в 50-х страшно боялся летать на самолётах. Но летать приходилось. В самолётах его трясло, как листок.

И очень скоро самолёт с ним и ещё двумя известными американскими певцами разбился. Им было от 17 до 27 лет.

[Сообщение изменено пользователем 12.02.2006 19:52]

Это он вместе с Шесть утра в гости так напрашивается:-)

(бухчу) вечно я влезаю в чужой разговор....

орригинально:-)

Мовчу-мовчу:-)