Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?

Очередное заблуждение, что христианин не может заниматься бизнесом и быть богатым :-)

Я так и знал что Вы это скажите )))) Нашел такой вариант ответа на одном из сайтов, так что это шаблон. )
Вы не уловили коньюктуры ))

САМА ВЕРА СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО ОТНОСИТСЯ К СМЕРТЕЛЬНОМУ НАСИЛИЮ.
И в то же время НЕ УБИЙ. А что такое война?

Перечитайте тут
http://www.pobeda.ru/molitva/kozin.html
с цитатами и ссылками из библии...

а других я не защищал ) потому что о мусульманстве знаю еще меньше, а в буддизме запрета нет, рекомендации...

Понимаете о чем я? )

ок, обосновывайте )
Какова цель любого бизнеса? )

Не поверите, наверное, но я САМА это придумала! :-d
Конъюнктуру я уловила.

Это не так. Нормально относится к смертельному насилию,когда оно обосновано. Ст. УК же есть о праве на самозащиту? Осуждать будем тех, кто убил, защищаясь?


прибыль. Но христианство не осуждает богатство.

Да, есть пределы необходимой обороны.
есть конечно. ) Но УК и не на Библии выстраивалась. )
Там нет ответственности за прилюбодеяние ))

В теории право является лишь одним из социальных регуляторов, наряду с моралью и религиозными нормами скажем.
Различие в том, что скажем религиозные нормы предусматривают сакральную (божественную санкцию), то есть наказание для души, а право предусматривает принуждение, то есть внешнее воздействие. Когда то правда, существовало такое - Каноническое право, оно отчести выполняло и функции права, но это существовало в то время когда церковь не была еще отделена от государства.

но, возвращаясь к нашему обсуждению,

Скажем, совсем недавно, в первую мировую, на том и другом фронтах друг с другом воевали Христиане. Иногда братались, иногда друг друга убивали.

Или Вы сможите точно определить кто в этой войне был прав? Солдат в этой войне грешник, если он выполнял приказы командования?
Всякая власть от Господа. Верно?
Значит и захватнические войны, тоже не приносят греха рядовым. Солдат, убивая, всего лишь выполнял приказ власти, данной Господом.
Все нормально?



)) да?
я вот такой комментарий нашел...

http://archive.evangelie.ru/index.php/t-18491

"Иисус сказал: «Трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие! Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Божие» (Марка 10:24-25)? Потому что идёт серьёзная война в духовном мире за души человеческие (между правдой и ложью, между жизнью и смертью, между Богом и дьяволом – Мф.7:21-23) и единственная возможность для человека спастись (войти в Царствие Божие) – это оставить всё (бизнес, работу, имущество…) и последовать за Иисусом (сосредоточиться на познании истины – Слова Божьего – Иоан.17:17 [1Тим.4:16], и исполнении Его заповедей – 1Иоан.2:3-5), взяв свой крест страданий (Марка 10:21): «Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником (не может спастись)» (Луки 14:33). "

к вопросу о войне.
Убивать можно по-разному. Можно выполнять приказы командования и испытывать при этом горечь от того, что приходится делать. Можно выполнять те же приказы, но с ощущением того, что "мне нравится убивать".

Всякая власть от Бога - я полагаю, в том же примерно смысле, что "каждый народ имеет такую власть, которую заслужил". Иногда власть (режим) - это наказание, которое Бог дает для того, чтоб народ одумался. Война - тоже наказание за грехи.

Цитата о богатстве вырвана с мясом из контекста.
Полностью все это выглядит так:
От Марка гл.10
"17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал перед Ним на колени и спросил Его: Учитель благой! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мной, взяв крест.
22 Он же, смутившись от этого слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царство Божье! "

Итак, что мы имеем. Приходит некий человек, очевидно ведущий праведную жизнь и верующий. Стремящийся наследовать "жизнь вечную". Этот человек верит Христу, верит его авторитету. Христос дает ему обещание вечной жизни, но при условии, что он бросит свое богатство. И этот человек оказывается не в силах это сделать. Ему было обещано чрезвычайно много - вечная жизнь, но для него богатство послужило крючком, от которого он не захотел отцепиться.

Дело не в том, что богатство плохо. Дело в том, что богатые люди часто привязываются к нему больше, чем нужно.

Это аналогично тому, что цель культуриста - наращивание мышечной массы. И ТОЛЬКО.

Цель бизнеса - только прибыль и всё? На этом стоп? Это конечная цель?
Если да, то это пример "опухолевой" идеологии.
Прошу прощения за категоричность.

Другой вариант:
Прибыль м.б. нужна ДЛЯ ЧЕГО-ТО. И в этом случае прибыль - это это уже не цель, а средство для достижения этого "чего--то".
И лучше, чтобы этим "что-то" была не некая финишная черта, а стратегия развития, целенаправленное движение с динамически меняющимися целями.

В этом смысле тот богатый, что радуется деньгам, осевшим в кармане, вызывает лишь сочувствие.
А тот богатый, у которого деньги не оседают, а работают дальше - вызывает уважение.
Деньги, они как "кровь" в теле общества. Могут нести "полезные вещества", могут застаиваться, могут убивать ("замороженные средства" рискуют быть ампутированными)... и т.д.

Сорри за оффтоп.

Хотя можно и продолжить по теме.
В смысле вышесказанного понятно, что "имеющему богатство", т.е. имеющему припухлость в виде набитого кармана, труднее пролезть куда-л., в т.ч. и в ушко игольное, чем тому, кто не обременен ношей [привязанностью к содержимому кармана].

Пожалуйста, не надо путать бизнес и накопительство... Хотя часто мотивацией для "бизнесменов" является желание срубить бабок... Но в этом случае, как правило имеем проблемы с вопросами дальнейшего существования [после того как срубили бабок], с неумением распределять средства, с неумением УПРАВЛЯТЬ прибылью, предприятием... и т.д. и т.п.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 11:11]

Если этот ответ Вас спасает в трудных обстоятельствах и спасёт в ещё более трудных и даст Вам рай после смерти - то воспольхуйтесь им. Я не против.



Служу своей профессии. А что, деньги уже отменили в обществе? Нет, я не служу мамоне, ибо денег мне нужно ровно столько, чтобы жить и помогать другим.
А Вы работаете бесплатно?;-)

Получение прибыли, за счет удовлетворения потребностей клиентов... Если хороший товар или услуга делает жизнь людей лучше, это плохо?

Ды, Вы уже бессмертен. Никто и не сказал, что Вас будут одаривать снова и снова. Речь шла о том, куда пойдет бессмертный человек, ибо двери всего две...



Абсолютно, ибо в нём наш План Спасения.:-)



В "Ветхом" - назидание и горький опыт человечества.
В "Новом" - Путь Спасения через Христа и будущее, то, чем надлежит случиться.
Надежда есть и там, и там. Надежда через назидание, через горький опыт предков, дабы не повторить. Плюс много ещё чего другого мудрого и богодухновенного:-)

дак мы и не путаем

Известны войны из-за веры в христианстве и исламе, но не в буддизме. Не было религиозных войн из-за буддизма, напротив, царь Ашока, став буддистом, прекратил войну.

где другие различают добро и зло, мудрец хранит молчание(с)

А... Я думала Вы о христианах говорите...
Христиане не воюют. А если воюют те, кто называет себя христианами, то они должны проверить себя, а какого они духа.


[


Долго объяснять - нет времени.
Коротко отвечу.
Воюют люди, ведомые Сатаной, а спирают всё на Бога - Бог допустил. Бога нет там, где сатана.

Допускаю, что некоторые войны допущены Богом, как наказание народам, которые сами развратились и отпали.

Я могла бы сказать более страшные вещи, но Вам ещё рано. Даже сильные в вере откладывают "Откровение" до лучших времён.

Если немного вернуться к теме, то почему вообще возникает страх смерти? Мне кажется, из конфликта двух принятым человеком утверждений: "я умру" - и - "я не хочу умирать". Именно на их стыке и возникает страдание (страх). Если исключить одно из утверждений то и основа для страха исчезнет. По-моему, на этом же принципе основаны все страдания: сначала человек сознательно принимает некое утверждение (я смертен, я слаб, я не умный и т.п.), а затем сам сознательно создает в уме парадокс: я смертен - но хочу жить, я слаб - но хочу побеждать и т.д. - всё, замкнутый круг создан.

неразличение -> различение -> неразличение[штрих]

Я уже сказала, кто творит войны.



Вы слишком буквально понимаю эту фразу. У неё не совсем такое значение.
Много писать надо, устала, спать хочу... Сорри:-)

И слава Богу.:-)



Именно так.:-)

буддизму плюс )))

[quote]И не одного и не только зарезали, но режут и продолжают резать и стрелять и взрывать. И друг друга. Противоречия конфессий однако.
Или ...>

Я уже ответила. Христиане не режут и не взрывают. Если они режут и взрывают, то они не христиане. Другого ответа быть не может.

То есть те кто грешат - не христиане? А как быть с тем, кто без греха - пусть первый кинет в меня камень? Один бог тогда христианин.

Угу, только буддисткая Япония почему-то всё время воевала и нападала. Или нападали не буддисты?



Как исключить? Есть метод? Поделитесь.

Страх даёт ТОЛЬКО сатана. Если человек не призывает Христа и Его Кровь себе в помощь, страх будет всегда.
Призовите хоть раз во время страза и абсолютно искренне - уйдёт Сатана, а с ним и страх.

Свидетельствую: позапрошлым летом была в России, там у меня есть моя квартира. Сначала жила у родных, друзей, а потом пошла к себе ночевать. Была одна. Ночью пришёл страх, что все знают, что я приехала, что много криминала и т.д. и т.п. После очень короткой молитвы своими словами ко Христу, страх ушёл, как уходит зубная боль. За два месяца ко мне никто ни разу не пришёл с плохим помыслом. Даже денег никто ни разу не попросил, хотя к соседкам ходили... Жила, как у Христа за пазухой. До такой степени осмелела, что даже ночью могла идти туда, куда хотелось, и в тёмный подъезд после часу ночи заходила... Было неприятно, что оступлюсь, но страха не было.
Даже когда на втором этаже в середине ночи у кого-то выбивали дверь и ругались, тоже не было страха.

Попробуйте! У вас тоже получится.

от Матфея гл.7
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Моего Небесного Отца.
22 Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
23 И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Вы думаете, что христиане безгрешны? Это неправда! Грешат все. Но грех может быть прощен, если есть покаяние. И не прощен, если человек не раскаивается.

это действительно так, "блажен кто верует, тепло ему на свете"...но появляется другой страх, потерять божью помощь, быть оставленным, это гораздо страшнее

Во, блин, открытие дня: а японцы буддисты что ли?