Бессмертие - награда или наказание? Или ещё что?

®@
От пользователя Ольга.
Как исключить? Есть метод? Поделитесь.


Зря вы в штыки принимаете...это мысль скорее является подтверждением ваших слов. :-) Христианство же говорит, что человек обладает бессмертной душой - т.е. из этого парадокса исключает утверждение "я умру".
И в принципе отношение верующего человека должно исключать страх смерти. Можно исключить утверждение "я не хочу умирать" - смирившись с конечностью жизни - это уже будет фатализм - который тоже исключает страх смерти.
0
®@
От пользователя Сrataegus
Это неправда! Грешат все. Но грех может быть прощен, если есть покаяние. И не прощен, если человек не раскаивается.


Что мешает утром резать и убивать, а вечером глубоко и искренне расскаиваться?
0
crataegus
От пользователя Massaraksh
а японцы буддисты что ли?

синтоисты так-то
А буддийские монголы были в свое время воинственным народцем. Или у них какой-то извращенный буддизм?
0
От пользователя Сrataegus
Или у них какой-то извращенный буддизм?

Я-то почем знаю? ))))

Знаете что напоминает? Многопартийность. Такую хорошую многопартийность. И борьбу за любофф электората :-)

Мониторю дальше.
0
Ольга.
От пользователя Комиссар®
То есть те кто грешат - не христиане?


Не подменяйте слова. Я не написала "грешат".
Перечитайте ещё раз вопрос ко мне и мой ответ. Там нет слова "грешат". Там слово "режут". Только не спрашивайте, грех ли резать другого.

Грешить мы будем, к сожалению, пока находимся в грешном теле, но надо стараться грешить всё меньше и меньше, сводя грех к нулю. Шаг за шагом срывать с себя "грязные одежды", т.е. грех. Покончил с одним грехом, напр, прелюбодеянием, иди дальше.:-)

От пользователя Комиссар®
А как быть с тем, кто без греха - пусть первый кинет в меня камень?


"Все согрешили. Все до единого. И нет среди вас ни одного доброго"

Все люди - грешники. Христиане - люди, которые встали на путь исправления, духовного роста, ухода от греха. Они могут опять и опять спотыкаться, падать, вставать и снова идти по этому пути. Христос помогает Не грешить, помогает сопротивляться лукавому, который зовёт на грех.

Бог - святой. Христос не может быть христианином. Это относится к человеку.

Извините, пошла спаточки.:-)
0
crataegus
От пользователя Комиссар®
Что мешает утром резать и убивать, а вечером глубоко и искренне расскаиваться?

Иван Грозный, говорят, так делать любил :-)
Покаяние только то истинно, которое приносит плоды. Например, я раскаялась в свое время в поклонении идолам, то есть, в вере в гороскопы и гадания, и теперь не верю в это и не гадаю. Значит, покаяние принесло плоды. Истинное покаяние - это не истеричное всхлипывание "О, как я грешен, увы мне!!!!". Без истерик можно обойтись, а вот поработать над собой необходимо.
0
®@
От пользователя Ольга.
Все люди - грешники. Христиане - люди


Следовательно все христиане - грешники. Следовательно они могут нарушать все заповеди бога (человек слаб - трудно сопротивляться лукавому), при условии последующего раскаяния.
0
crataegus
От пользователя Комиссар®
Следовательно они могут нарушать все заповеди бога (человек слаб - трудно сопротивляться лукавому), при условии последующего раскаяния.

По слабости или маловерию - могут. Но - см. пост выше. Плоды должны быть.
0
®@
От пользователя Сrataegus
Покаяние только то истинно, которое приносит плоды.


Но ведь вы не можете утверждать, что покаяние обязанно приносить плоды после первого же раза? Можно раскаяться после 3 лет попыток, оставив после себя горы трупов - согласны?

Особеннно убеждающе, выглядят раскаяния маньяков посаженных пожизненно, не правда ли?

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 12:21]
0
crataegus
От пользователя Комиссар®
Можно раскаяться после 3 лет попыток, оставив после себя горы трупов - согласны?

можно и так, и что дальше?
0
®@
От пользователя Сrataegus
можно и так, и что дальше?


Все равно в рай?
0
crataegus
От пользователя Комиссар®
Все равно в рай?

не знаю. Судит один Бог. Нам этого делать нельзя. Не мне решать, куда пойдет раскаявшийся убийца. Я знаю только то, что надежда есть у всех.
0
®@
Это все ответ к утверждению, что:
От пользователя Ольга.
Христиане не режут и не взрывают. Если они режут и взрывают, то они не христиане. Другого ответа быть не может


:-)

От пользователя Ольга.
Страх даёт ТОЛЬКО сатана


А сатану человеку дал бог. :-)

И здесь есть прямая связь с буддизмом:

Бог дал человеку надежду и страх. И между ними человек и крутится всю свою жизнь.

А в буддизме роль бога выполняет наше сознание, которое всё делит на надежду и страх.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 12:40]
0
Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя Сrataegus
Убивать можно по-разному. Можно выполнять приказы командования и испытывать при этом горечь от того, что приходится делать


Значит с горечью можно )
Приказ.
А я считал что каждый самостоятельно предстанет перед высшим судом.
Я приведу такую шаблонную фразу, не помню откуда она:
"и там [на высшем суде] нельзя будет оправдаться, что ты выполнял приказ".

Вы говорите об обществе и то, что ценностями общества можно оправдать любые преступления. Человек не палач, он просто наказывает преступника.
А как же грешница, которую забрасывали камнями? что тут случилось с палачами?

От пользователя L_e_o


От пользователя gyg_user


ничего против бизнеса я не имею )
я знаю что это благо.
Христианство и бизнес - тугосовместимые вещи. Бизнес основан именно на богатстве и связан с ним. Имущество, деньги, собственность. Я не говорю о том что богатство - самосуть бизнеса, но основа, и накопительство - и есть бизнес.
Формальный взгляд.

Если я не искажу (буду рад, если дадите конкретную ссылку), просто не могу отыскать конкретный текст, но я помню, что-то вроде:
Птицы не занимаются накопительством, однако Господь питает их.

Другие формы труда отменили? )
Натуральное хозяйство ))))


От пользователя Ольга.
Если этот ответ Вас спасает в трудных обстоятельствах и спасёт в ещё более трудных и даст Вам рай после смерти - то воспольхуйтесь им. Я не против.


каждому по вере воздасться )
Вы кстати о смысле икон не рассказали, и не провели отличие святых от божеств.


От пользователя Ольга.
Воюют люди, ведомые Сатаной, а спирают всё на Бога - Бог допустил. Бога нет там, где сатана.
Допускаю, что некоторые войны допущены Богом, как наказание народам, которые сами развратились и отпали.


Вы знаете универсальный способ определения того кем допущена война? )
И еще разве могу быть воины не допущенные богом?

От пользователя Ольга.
Я уже сказала, кто творит войны.

ну да, вот здесь:
От пользователя Комиссар®
некоторые войны допущены Богом

Допущенные Богом войны не могу творить Христиане?

и еще очень понравилось вот это:

От пользователя Ольга.
Я могла бы сказать более страшные вещи, но Вам ещё рано.


)) а еще можно сказать что поскольку я так мал, то и объяснять мне нечего и оправиться спать... )
думаю это будет самый простой выход ))

От пользователя Ольга.
Угу, только буддисткая Япония почему-то всё время воевала и нападала. Или нападали не буддисты?

Нападали не буддисты, а милитаристы ) и капиталисты, ну то есть бизнесмены )) им очень очень нужны были ресурсы, нефть кажется ))
Где-то как Янки сейчас в Ираке ))

Да еще тут тему почитав на нашем форуме про ихнюю экономику я немножко оболдел...
Похоже на правду да? )

От пользователя Ольга.
Страх даёт ТОЛЬКО сатана

Речь идет о любом страхе??
Или некоторые страхи дает Господь, а некоторые сатана?

От пользователя Ольга.

А... Я думала Вы о христианах говорите...
Христиане не воюют. А если воюют те, кто называет себя христианами, то они должны проверить себя, а какого они духа.


А Христиане защищают с оружием в руках?
0
Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя Сrataegus
Нам этого делать нельзя


ну почему )
Ольга например уже отправила всех буддистов к сатане в ад )
0
Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя Massaraksh
Во, блин, открытие дня: а японцы буддисты что ли?


тссс ) порушите сейчас всю теологическую концепцию ))
пусть будут буддистами )) надо ведь что бы буддисты войны начали )


А конкретнее. Люди принявшие христианство, истинные или не истинные чаще приходят к заблуждению, или к сатане, и принимаются за оружие, чем буддисты )
0
Чайка Джонатан Ливингстон
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
накопительство - и есть бизнес.


Если бизнесмен задумает больше тратить чем зарабатывать то он разорится. Очевидно.
Он вынужден заниматься накопительством.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 12:59]

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 12:59]
0
crataegus
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Вы говорите об обществе и то, что ценностями общества можно оправдать любые преступления

нет, не так я говорю.

От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Значит с горечью можно )

иногда, видимо, да. Когда речь идет о защите.
Вы пытаетесь ставить вопрос, исходя из антиномии "да"-"нет". Когда речь о таких вещах идет, невозможно действовать в этих рамках. Вы "наложите" ситуацию на себя. Представим, что ваш близкий человек кого-то убил при определенных обстоятельствах, когда у него не было другого выхода. По УК, да и по десяти заповедям получается, что у него дорога в тюрьму (здесь), и в ад (там). Но есть масса факторов, подтолкнувших его к этому. И есть он сам. Он жесткоий человек или он в ужасе от сделанного?
Бог судит не по факту - "было-не было", я думаю. Он смотрит на совокупность всего, на общую картину. И к чему душа лежит у человека, где его сердце - на стороне зла или наоборот.
0
   
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Я не говорю о том что богатство - самосуть бизнеса, но основа, и накопительство - и есть бизнес.


"Накопительство" в данном случае я воспринимаю как акцент на "пассивах". Т.е. главное - набить карман.

А как тогда называется тот вид деятельности, где деньги делают деньги? Это уже не бизнес?

От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Если бизнесмен задумает больше тратить чем зарабатывать то он разорится. Очевидно.
Он вынужден заниматься накопительством.

У меня такое чувство, что Вы хлотели сказать что-то другое. Просто получилось не очень полное умозаключение.
Почему единственная альтернатива - это накопительство? А если тратить ровно столько, сколько зарабатываешь? А если тратить на один рубль меньше, чем зарабатываешь? Почему в вашем альтернативном варианте звучит ТОЛЬКО накопительство? Только Накопительство - это стагнация, застой и в конечном счете ацтой и маст дай. :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 13:24]
0
crataegus
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Христианство и бизнес - тугосовместимые вещи. Бизнес основан именно на богатстве и связан с ним. Имущество, деньги, собственность. Я не говорю о том что богатство - самосуть бизнеса, но основа, и накопительство - и есть бизнес.
Формальный взгляд.

Если я не искажу (буду рад, если дадите конкретную ссылку), просто не могу отыскать конкретный текст, но я помню, что-то вроде:
Птицы не занимаются накопительством, однако Господь питает их.


Еще раз говорю - дело не в накопительстве, а в ОТНОШЕНИИ к богатству. Готов человек им пожертвовать в любой момент ради Бога, или он в богатстве видит свою единственную опору. Вот Вы, буддист, готовы от этой зацепки освободиться? Допустим, у Вас денех немерено. И вам встретился, дрпустим, лама, и говорит - "я тебя сейчас могу научить наикратчайшему пути попасть в Нирвану. Прям отсюда и стартанешь.". А Вы так потупившись... "да неее... Ниравна-то подождет... у меня ж вон скока бабла-то, я еще не все в жизни попробовал..."
0
Безрюмки-Встужева
От пользователя Сrataegus
Еще раз говорю - дело не в накопительстве, а в ОТНОШЕНИИ к богатству. Готов человек им пожертвовать в любой момент ради Бога, или он в богатстве видит свою единственную опору.

у верующего нет вариантов
0
gyg_user
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
Если бизнесмен задумает больше тратить чем зарабатывать то он разорится. Очевидно.

Это очевидно для любого человека независимо от его вероиcповедания :-) Более того, разорившись, предприниматель лишит средств к существованию своих близких и лишит заработка людей, работающих на него.
0
От пользователя Ольга.
как можно верить в такое?

Как можно верить в воскрешение мёртвого (совсем мёртвого!) человека? Как можно верить в непорочное зачатие? Как можно верить ад и рай?
От пользователя Ольга.
Извините, но это всё похоже на бред.



От пользователя Ольга.
воспольхуйтесь

:lol:

От пользователя Сrataegus
буддийские монголы были в свое время воинственным народцем

Когда монглоы пришли на Русь, они, в массе своей, были мусульманами...
От пользователя Чайка Джонатан Ливингстон
а еще можно сказать что поскольку я так мал, то и объяснять мне нечего и оправиться спать... )
думаю это будет самый простой выход ))
О да. Мне это уже было сказано:-)
ПС
Японцы - не буддисты, насколько мне известно...

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 14:03]
0
От пользователя Ольга.
Была агрессивной, когда совершались крестовые походы

988 год. Ваши комментарии?
0
crataegus
От пользователя Альрауне
Когда монглоы пришли на Русь, они, в массе своей, были мусульманами...

а это тут причем?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.