Армия - школа мужества?

Не читал всю портянку. Во всех армиях мира есть тупорылые быки. А в нашей их 90%. Их лупили и они лупят молодых. Сколько раз будучи дедом отгонял таких ванючек своего призыва от молодых пацанов.
Их доходяг молодых просто от всей души жалко, ведь каждого мать ждет и надеется на него, любит, плачет, скучает. Ни разу ни одного духа не заставлял ничего делать, что не входило бы в обязанности солдата. С другой стороны вполне живые пацаны стрелялись-вешались. Один даже перед увольнением будучи сержантом. Тёлка чето-там написала. Тьфу мля, тоже мне причина.
Считаю парню просто не повезло, не в то время не в тот час. Судьба.
Армия это наше общество, только сжатое до размеров воинской части.

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2006 00:08]

Специально мучали,что компанию против армии начать?
Вот изверги.

возможно есть в этом смысл, я бы лично Иванова пока не трогал, и высшее руководство, пускай они за год меняют систему!
Но Б@#....ТЬ что бы через год все нормализировалось...
моему брату через два служить и я не хочу что бы ему прививалить стадные чувства в "школе мужетсва"

но вообще-то среди искреннего людского возмущения нечего искать американских шпиёнов.... я считаю у вас отчасти развивается подозрительный синдром

у меня с трудом хватило сил что-бы дочитать эту "портянку" - все ищут что делать и кого обвинить...
часть уже нападает на единомышленников...

мое мнение... действительно чаша весов терпения общества к данной ситуации в армии переполненна...
и следовательно
нужно занятся
1предложениями по улучшению боевой готовности армии
2уничтожению института "армейской зоны".
....люди добрые....
ПРЕДЛОЖЕНИЯ!! РЕАЛЬНЫЕ!! ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ!!
не будте равнодушными...держите свою гражданскую позицию...

А может, это выпад Медведева в сторону Иванова с целью дискредитации его перед выборами президента. Ведь их же сейчас в двоем считают кандидатами №1. А так - "спрос" на Иванова падает день ото дня всё больше и больше...

да вам не все равно в сторону кого выпад?
итог ведь один, трагедия
и знаете, если ног лишился - это еще не самое страшное, а вот остального, да еще изнасилование (если оно было)... с этим ему жить...
всегда была и буду против системы призыва
пусть в армии служат только те "быки" которые хотят находиться в таких условиях, которые любят доказывать кто круче в стае. Правда, ни дай бог такая армия попадет к мирному населению...
Прочитала часть комментов - и так мне жалко стало этого мальчика((((((((((

"а немного подумать можно?"

А если ещё немного подумать, вернее не так - спросить у папы - можно ли было 20 лет назад купить автомат или хотя бы пистолет не говоря уже о мухе или шмеле - вот когда папа расскажет вам что происходило когда один пистолет в стране терялся - тогда подумайте - что может сделать - безоружная толпа даже в 20 тыс человек как в Новочеркаске - против 4 рот ВВ-шников.
А то что сегодня творится с оружием это наверное папа у вас спросит.
Теперь не так странно?

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2011 01:05]

Челябинск: пять военнослужащих, обвиняемых в дедовщине, освобождены и под стражи
28.01.2006 Yoki.Ru

Три офицера Челябинского танкового училища, задержанные в связи с уголовным делом об истязании старослужащими рядового Андрея Сычева, освобождены из-под стражи.

Офицеры активно сотрудничают со следствием, не представляют общественной опасности, и суд не счел необходимым содержать их под стражей.

С гауптвахты отпущены двое военнослужащих батальона обеспечения танкового училища, передает «Интерфакс».

Мобимен, насчёт сухопутной кампании в Ираке и по поводу современной численности сильных армий больше нет вопросов?

Местечковые политики, блин. Данди уехал в Ганди.
А более человеческие мотивы вам в головы не приходят?
Например, ужас от содеянного? Мой сын как раз призывного возраста и армейка смрадно дышит ему в спину. Двадцать первый век на дворе, а наша армия все еще остается зоной уверенного приема. Причем небоеспособной.

Эй, передёргивать-то не надо.


Давно не брали в руки шашку?

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2011 01:15]

вообще... имхо... армия может быть "настоящей" только во время "настоящей" войны... там где вопрос стоит о жизни и смерти страны (ВОВ например).... и нынешнее состояние ВС говорит о том, что все енти "горячие точки" - грязные политические игры и бизнес... не более того...

Автор: АК-75.
Дата: 29 Янв 2006 01:45


А может, это выпад Медведева в сторону Иванова с целью дискредитации его перед выборами президента. Ведь их же сейчас в двоем считают кандидатами №1. А так - "спрос" на Иванова падает день ото дня всё больше и больше...
-----------------------------------------------------------------------
И так может быть. Ясно одно: на самом верху началась рубка, основная цель которой - власть.
А парня используют как транспрант. Который тут же выбросят на дрова, когда демонстрация закончится...

Теперь по деталям:

"Мобимен, Вы действительно думаете, что в "самой эффективной армии на сегодня" и весьма высокооплачиваемой - армии США - нет дедовщины?"

Нет Капитан не думаю - в любом мужском коллективе выстраивается иерархия - от роты до отдела компьютерного дизайна. НО самое главное формы этой дедовщины и то как с ней борется начальство. Если у вас в отделе компьютерного дизайна руководит не формальный начальник а самый давно работающий програмер то возникает ДАО программирования :-)

А про дедовщину у амеров - как то натолкнулся на хорошую статью:

NRS.com

"Как только новобранцы вышли из автобуса на базе Форт-Нокс, где должны были проходить начальную военную подготовку, их встретили грозными окриками армейские сержанты – инструкторы учебной подготовки. Этого молодые люди ожидали, но дальше их ждали испытания похуже.

Старший инструктор схватил одного из рекрутов за шею и бросил его на землю. Других новоиспеченных солдат толкали, пинали и обзывали.

Как только они добрались до барака, вспоминает рядовой Джейсон Стинбергер, его тут же ударил в грудь один из сержантов, в результате чего он "отскочил как футбольный мяч". Эндрю Сопер, оставивший после такой "учебки" армию, говорит, что его бил по лицу и в грудь другой инструктор. Рядового Адама Ростера толкнули в спину, и он налетел на дверку металлического шкафчика.

Крутой сержант, изрыгающий замысловатые ругательства и запугивающий молодых рекрутов, – знакомая фигура для многих поколений мужчин, прошедших армию. Такой персонаж не раз изображался в фильмах об армейской жизни. Идея подобного отношения – сломать рекрута с самого начала, заставить его подчиняться дисциплине и превратить в хорошо подготовленный "винтик" сплоченного военного механизма.

Однако в уставе начальной военной подготовки, действующем с 1985 года, четко оговаривается, что командиры не имеют права применять физическую силу по отношению к подчиненным. Правила запрещают любые проявления дедовщины — как физические, так и словесные. Эти положения отражают изменения, произошедшие в армии после Вьетнамской войны, когда она стала полностью добровольной, и в нее начали принимать женщин.

Инцидент, имевший место в роте "Эко" 1-го батальона 81-го бронетанкового полка, произошел в феврале этого года, а уже через шесть дней по нему началось расследование. Командиры роты были сняты со своих постов, а 25 рекрутов переведены в другую роту. Шесть из них после этого оставили армию, в том числе двое – без разрешения командования.

Против четырех сержантов-инструкторов роты "Эко" и ее командира были выдвинуты обвинения в грубом отношении к подчиненным и в пренебрежении служебными обязанностями. Большинство из них осуждены на различные сроки военным трибуналом и уволены из армии."

Автор: мобимен (о пользователе)
Дата: 29 Янв 2006 16:42


в любом мужском коллективе выстраивается иерархия - от роты до отдела компьютерного дизайна. НО самое главное формы этой дедовщины и то как с ней борется начальство. Если у вас в отделе компьютерного дизайна руководит не формальный начальник а самый давно работающий програмер то возникает ДАО программирования

А про дедовщину у амеров
----------------------------------------------------------------------------
Дедовщина у американцев несколько иная, чем у нас, но тоже не сахарная. Кадетов первых курсов военных академий, даже в знаменитом Вест-Пойнте принято называть "крысами" и "червями". Офицерский состав этому не препятствует.
Солдат может вызвать своего обидчика на бой через доску объявлений и командование, как правило, закрывает на это глаза, заботясь лишь о том, чтобы не было серьезный увечий.
Про унижения на расовой почве и секшуал харасмент и говорить не стоит - ежегодно выносятся многие десятки приговоров.
Но я, в принципе, согласен здесь с мобименом - командиры в любом случае должны системно давить дедовщину. Правда делать это в условиях нашего коррумпированного и бессовестного государства, где нет справедливости ни у царя, ни у его присных - крайне трудно...

Автор: Тень матери Гамлета
Дата: 29 Янв 2006 08:25

Челябинск: пять военнослужащих, обвиняемых в дедовщине, освобождены и под стражи
28.01.2006 Yoki.Ru

-----------------------------------------------------------------------------
Я, кстати, не удивлюсь, если прокуратура не сможет предъявить некоторым из них обвинения. А уж то, что в суде будет все неоднозначно - железно.
Главный военный прокурор и министр обороны уже пару лет не здороваются и обмениваются громкими заявлениями. В судах же большинство "генеральских" дел разваливается...
Очень трудно доказать, что командир батальона или начальник училища допустили "халатность, в результате которой...".
Ну а то, что офицеры не должны сидеть на предварительном следствии - нормально. Они никуда не убегут, являются на допросы и т.д. Суд докажет вину, тогда другое дело. Там тоже есть и семьи и дети...

"Мобимен, Вам известна численность "притащенной из прошлого" Народно-освободительной армии Китая, весьма вероятного противника? Нынешняя, современная численность?"

Знаю Капитан - менее 3млн. человек - на 1 МИЛЛИАРД 200 млн. населения - сравниваете с нашими 145 млн. населения и 1млн. 200тыс. армии? А ещё у китайцев план сократить эту армию до 2 млн. человек - но оснастить её современным оружием и техникой - правда с призыва уходить они не собираются - им незачем -у них в армии и так лучше довольствие чем на селе - где в основном и живет тот самый МИЛЛИАРД.
И ещё напомню вам Капитан - попасть в армию в Китае считается счастьем - кормят поят жить есть где да ещё денег дают стока скока в некоторых внутренних районах Китая за 2 мес. зарабатывают.

И вопрос Капитан - вы считаете что с армией даже в 5 млн. человек мы сможем победить в войне с Китаем БЕЗ применения ядерного оружия?

"В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов находятся в частях, и 287 000 - это отдельный подготовленный резерв".

Вы Капитан считаете что Россия претендует на роль страны которая может в нынешней ситуации устанавливать мировой порядок как делает это США?

И что будем сравнивать армию страны которая воюет с другими государствами каждые 3 года с армией которая не воюет уже 16 лет?

И ещё есть хорошая русская пословица - "по одежке протягивай ножки"
Вон Украина понтов лишних не колотит - они империю строить не пытаются - решили иметь в армии 300 тыс. человек и плавно доводит численность до этой цифры - потом будет вооружать НАТО-вским оружием.

"Это Вы, случаем, не Ирак имеете в виду?"

Это не я это теоретики генштаба имеют ввиду Ирак - хочу вам кстати напомнить Капитан что численность армии Ирака к моменту первой войны в заливе была 1 млн. человек тренированная отмобилизованная с хорошей боевой подготовкой (недавно закончилась ПЕРЕМИРИЕМ война с Ираном) - напомнить вам что сделали 400 тыс. америкосов с этой армией? Что число аж в целый МИЛЛИОН сильно помогло Ираку?

"Вот именно. Попытки решать все проблемы армии исключительно через карман никогда нигде не увенчивались успехом."

А это ваше мнение или оно подкрепленно доказательствами?
Наскоко я помню последняя война США которая была проигранна была война с участием как раз армии по призыву. Дальше воевала контрактная армия. Я согласен с тем что одними деньгами проблемы армии не решить - но пока в армии не будут платить приличные деньги - проблемы армии не решить - а их не будут платить до тех пор пока можно не платить - а загонять призывников при этом беря взятки за их отмаз и использую их на строительстве собственных дач.

"Рекомендую. Несколько просветит по вопросу насилия в воюющей армии."

Скачал - посмотрел и что? Как то эти кадры опровергают меня или пост вверху о дедовщине в армии США? Где в каком месте - этого Стаса пинали за тоже самое в учебке 3 мес. но он всё равно заснул на посту в боевых условиях и где тут доказательство вашей правоты? В Америке за такое его бы просто отдали бы под суд или выгнали бы ещё во время учебки - не подвергая жизнь других солдат такому риску - что согласитесь вполне обоснованно - получаешь деньги выполняй свою работу - не выполняешь значит воруешь эти деньги - под суд или нах.. из армии - ВСЁ.


"Явная натяжка."

Нет тут никакой натяжки - не в самом числе дело - в подходе к формированию вооружению и обучению этой армии. Не кому у нас было просто выводы из Афгана делать (как в своё время америкосы из Въетнама выводы сделали) - те кто мог - в то время за своё местонахождение в той самой армии боялись больше чем за обороноспособность России.

"Есть расчеты Генштаба, согласно которым Россия не может иметь менее 20 сухопутных дивизий."

Гм.. Командор это опять же аргумент так себе - вопервых давать волкам планировать количество овец необходимых им для пропитания странная постановка вопроса. Во вторых армия в том состоянии в котором она находится даже в количестве в 5 раз большем не смогла решить наших проблем в Афганистане - так же впрочим как и на Доманском.
И если не перестроить эту армию на другие принципы - то хоть 20 хоть 120 дивизий не решат вопросы охраны наших границ.

Мон шер Мобимен,

Почему Вы игнорируете площадь территории и протяжённость границ, площадь районов, которые должны быть прикрыты?


А у нас нет таких планов? Есть. Напомню, суть военной реформы теоретически точно в том же самом.


Мобимен, не подменяйте вопрос, прошу прощения. Вы предложили сократить армию России вчетверо. Я Вам привёл пример численности армии ближайшего дружественного соседа. И даже не сам привёл, а Вам дал повод самому найти эту цифру.


Нет, на глобальном уровне Россия сейчас действовать не в состоянии. Следует ли из этого, что её интересы должны быть ограничены пределами её территории?


Блестящая логика! Т.е. поскольку мы не воюем, надо сократиться вчетверо, тогда и воевать уже точно не придётся?


Вы что, всерьёз желаете России политической судьбы Украины? Вы действительно считаете Украину и Россию аналогами?


И здесь не подменяйте. Напомню, Вы говорили о том, что территория противника занимается сухопутными войсками тогда, когда его сопротивление подавлено полностью. На что я спросил, не Ирак ли Вы имеете в виду, с числом потерь в войсках от партизан и террористов, превысившим число потерь за период активных боевых действий. А сейчас Вы начинаете рассуждать вдруг о численности иракской армии. Да половина саддамовских гвардейцев сейчас днём лавки держит и для "джи-ай" кока-колу продаёт, а ночью "калаш" в руки берёт. :-) В вооружённом противостоянии армий США и Ирака это оказалось наиболее эффективной тактикой.


Угадайте с трёх раз. :-)


Ещё более блестящая логика! Точно, под суд. Вызвать туда, на точку военного дознавателя, провести следствие, забрать его в гарнизон вместе со свидетелями преступления, провести суд и отправить в Союз отбывать наказание.

"Мон шер Мобимен"

Мы с вами Капитан пили на брудершафт? Блин чет у меня провалы в памяти...

Гм... а мне казалось что если я отвечаю на заданный мне вопрос - то вы тоже Капитан будете это делать - ну что ж я ошибся - но на всякий случай повторю свой вопрос для всех защитников нашей армии.

____Вы считаете что с армией даже в 5 млн. человек мы сможем победить в войне с Китаем БЕЗ применения ядерного оружия?____

"Почему Вы игнорируете площадь территории и протяжённость границ, площадь районов, которые должны быть прикрыты?"

Потому что даже армией в 2 млн. человек это сделать не возможно - а самое главное НЕНАДО - в попрежнему мыслите категориями которые в вас вбили в военном училище - прикрытие направлений главного удара прикрытие границ и так далее - вы Капитан воюете в прошлую войну времен протиивостояния СССР и НАТО.

Вы просто назовите тех противников с кем по вашему мы возможно будем воевать в ближайшие 10 лет. И мы попробуем смоделировать эти конфликты.

А то по вашему нам придется воевать со всеми - от Финляндии и Украины до Казахстана и Японии - ну раз мы решили все границы и всю территорию прикрывать :-)

"А у нас нет таких планов? Есть. Напомню, суть военной реформы теоретически точно в том же самом."

Есть но в пределах той военной концепции построения армии которая сформировалась в 1965-ом году - так что вопрос не в реформе а в её сути.

"Нет, на глобальном уровне Россия сейчас действовать не в состоянии. Следует ли из этого, что её интересы должны быть ограничены пределами её территории?"

Следует применять ДРУГИЕ - невоенные методы - в которых мы сильны - для отстаивания своих интересов И ещё раз процитирую себя любимого "по одежке протягивать ножки" - если не можешь в глобальном масштабе то и не дергайся - сиди себе в своём районе - а понты ещё никого до хорошего не доводили.
Если вы Капитан чемпиён района по боксу - следует ли вам влезать в мировой чемпионат по боксу и драться за мировой чемпионский пояс? Или лучше ограничится межрайонными соревнованиями - что бы совсем постыдно по морде не получить?
Может ответите на этот конкретный вопрос или я опять недостоин ваших ответов?

" И даже не сам привёл, а Вам дал повод самому найти эту цифру."

Расслабтесь Капитан вы не первый кто пытается приводить этот довод про Китай - и не последний кто на нем обломится - ну такова селяви. :-)

"Блестящая логика! Т.е. поскольку мы не воюем, надо сократиться вчетверо, тогда и воевать уже точно не придётся?"

Логика простая - можешь воевать нападая - воюешь - не можешь - делаешь себе армию которая может на высоком боевом уровне обеспечить прикрытие твоих ядерных сил и ждешь пока экономика позволит содержать армию в 2,4 млн. на содержание которой можешь выделять достаточно для её боеспособности денег и начинаешь нападать на ближних и дальних.

"Вы что, всерьёз желаете России политической судьбы Украины? Вы действительно считаете Украину и Россию аналогами?"

Я действительно считаю их аналогами - такая же судьба ждёт и Беларусь - просто у нас это произойдет как только цены на нефть упадут - вскорости и в Беларуси с лагом в год полтора - это общемировая тенденция - если государство хочет быть передовым оно должно быть демократическим и со свободным рынком - по другому только судьба Венисуэлы в лучшем случае или Чада в худшем.


"не Ирак ли Вы имеете в виду, с числом потерь в войсках от партизан и террористов, превысившим число потерь за период активных боевых действий."

Задача захвата территории выполнена армией в 400 тыс. человек? Или нет?
А потери в 2,2 тыс. человек - это меньше чем в 3,8 (по данным Иванова и 4,9 по более рельным даным) в Чечне - напомнить вам Капитан территорию Чечни и территорию Ирака - и количество населения и там и там?

"Да половина саддамовских гвардейцев сейчас днём лавки держит и для "джи-ай" кока-колу продаёт, а ночью "калаш" в руки берёт."

Ну и что это помогает садамовским гвардейцам контролировать территорию страны? Армия США СВОЮ поставленную ей правительством задачу выполнила - страну захватила - дальше дело политиков и полицейских формирований. А от терактов как выяснилось не спасает даже армия в 2,4 млн. человек. И даже в Китае в Уйгурском автономном районе постоянно при терактах гибнут китайские военнослужащие.

"Угадайте с трёх раз."

Угадал - это ваше личное мнение обусловленное тем что вам это успешно преподавали в военном училище.
Доказательств своего тезиса у вас нет и наче вместо угадаек вы бы их привели.

"Ещё более блестящая логика! Точно, под суд. Вызвать туда, на точку военного дознавателя, провести следствие, забрать его в гарнизон вместе со свидетелями преступления, провести суд и отправить в Союз отбывать наказание."

Гм... странно я думал вы умеет ПОНИМАТЬ прочитанное - оказалось ошибался - попробуем ещё раз - цитирую себя любимого с подчеркиванием для военных тех слов на которые им надо обратить внимание:

"В Америке за такое его бы просто отдали бы под суд или выгнали бы ещё во время ___УЧЕБКИ___
Видите Капитан слово УЧЁБКА?
Ну наконец то дошло - надеюсь - что такого солдата выгнали бы ещё на стадии учебки - либо выгнали либо научили не спать на посту - ну что нить одно - но не допустили бы на "точку".

Да и если что то произошло на точке то вызывать туда дознавателя не обязательно совсем - вы когда бойцов в армии отправляли на гауптвахту всегда дознователя вызывали? И свидетельства собирать вполне можно в месте расположения части - достаточно рапорт подать по возвращению и вызвать дознавателя в казарму.
И я вас уверяю что даже в наших условиях перспектива провести 3 месяца в дисбате за неисполнение приказа быстрей дисциплинирует чем пинки сержантов - тока наша армия устроена так что за пинки сержантов командир отвечает только если они привели к чему ниебуть подобному как в Челябинске - а за солдата отправленного в дисбат - отвечает всегда причем карьерным ростом как не справившийся с воспитанием подчиненных - отсюда тоже растут ноги дедовщины.

Я назвал Вас на "ты"?


Нет, война с Китаем, если будет, не обойдётся без ядерного оружия, возможно, тактического. Нет, численность в 1.2, 2.6, 3 и 5 млн. человек не является инструментом противодействия ядерной угрозе, это инструмент для иных целей. Нет, стратегически ни одна страна сегодня вообще не может выиграть войну с Китаем без полномасштабной ядерной войны.

Достаточно?


Следует понимать эту реплику так, что Вас, Мобимен, некто ознакомил с совершенно новой категорией в военных стратегиях? Это, наверное, те самые загадочные теоретики Генштаба?


Прошу прощения, если я буду это делать, то предпочту специалистов в этом вопросе. Вот чем совершенно не хочется становиться - это кухонным стратегом и специалистом-оратором в строительстве Вооружённых Сил.


А по-Вашему, границу со страной, с которой воевать планов нет, но и дружбы нет, прикрывать совсем не надо? Чорт, как я не догадался. Распустим погранцов, разгоним все приграничные округа - скока сразу сэкономим!


Вы в состоянии сформулировать противоречащие реформе положения современной военной концепции?


Гм. Ещё и в политике эксперт. Вы действительно полагаете, что в современном мире (да и не только в современном) возможна эффективная политика, не опирающаяся на военный потенциал государства? В самом деле?


Иными словами, кроме районных соревнований и чемпионата по миру другого уровня у боксёров не существует? Как насчёт чемпионата Европы? Чемпионата обеих Америк? Олимпийских игр? Игр доброй воли?

Нет, Вы скажите, Вы действительно считаете, что у России нет интересов за пределами её границ? Т.е. не должно их быть? Серьёзно?


Да вроде как не я обломался. :-)
Напомню, эта часть разговора началась с Вашего тезиса, мол, численность 1.2 млн. чел. - это притащено из прошлого. Почему я тут же сослался на современную численность армий наиболее вероятных противников.


Ага, а все вокруг, сложив ручки, терпеливо ждут того же самого. Думают, ну, блин, когда ж, наконец, Россия накопит деньжат на продаже нам газа, да и зафигачит, наконец, суперсовременную армию круче наших? Заждались мы уже! :-)


Китай?


Ох. Ещё раз. Вы высказали очередной передовой тезис по поводу того, что территория захватывается ТОЛЬКО когда сопротивление противника сломлено. Так, мол, теоретики из Генштаба Вам рассказали. Вот я и поинтересовался какой пример Вы имели в виду - Ирак? Если не Ирак - пожалуйста, расскажите, что другое. Афганистан? Сомали? Вьетнам?


А что, нет? Её американцы контролируют?

Американцы уйдут, гвардейцы останутся.


В самом деле? И что она тогда там сейчас делает? Потери копит?


Не вышло. Вторая попытка.


Ох... Вы служили? Отличники в учебке - отличники в бою, да? Спят на посту только нерадивые нарушители воинской дисциплины с низким морально-политическим уровнем?


Чудненько. Возвращение в казарму предстоит через месяц. Дорогая редакция, дайте экспертный совет - в течение этого месяца этого бойца ставить в караул?

И самое главное - объясните, наконец, предмет Вашего спора? С чём Вы спорите-то? Я что - сказал, что дедовщина челябинская - норма жизни и образец для подражания? Я что - сказал, что денежное удовольствие офицеров, прапорщиков, сержантов и солдат не надо повышать и современное вооружение в войска не надо поставлять? Я что - сказал, что армия здорова и живёт беспроблемно?

Вы можете одним абзацем внятно сформулировать Вашу полемическую позицию и предъявить её? Такое впечатление, извините, что Вы спорите ради спора.

вы глубоко ошибаитесь
иерархия есть абсолютно в любом коллективе
Но ни одному отделу компьютерного дизайна не придет в голову устраивать пьяное групповое изнасилование до полусмерти самого молодого сотрудника!!!!!!!!!!!
Все различие между "гражданкой" и врмией в том, что мы тут все таки защищены. На гражданке есть закон, есть родственники и близкие, которые защитят, есть к кому обратиться за помощью. А в армии нет. И самое вопиющее в этом случае - попустительство всех, анчиная от начальника этого мальчишки, хаканчивая главнокомандующим. Мальчику некуда было обратиться за помощью - вот что ужасно: произвол.
Мой ребенок никогда не будет служить в этой долбаной армии. Да у меня и не будет ребенка, пока в нашей стране допускают такое.

вай... побывав в НГ на некоторых корпоративных вечеринках могу с Вами поспорить... :-)

в нашем государстве нет.

Ну вот со второй попытки ответ на вопрос получен. Очень очень положительный результат - с учетом нравов нашего форума - спасибо вам Капитан.

Теперь очень жду ответ на второй вопрос - дублирую:

"Вы просто назовите тех противников с кем по вашему мы возможно будем воевать в ближайшие 10 лет."

Не хотите моделировать не надо - обойдемся без моделирования.

"Прошу прощения, если я буду это делать, то предпочту специалистов в этом вопросе."

боюсь что специалисты предпочтут не вас Капитан - а других специалистов.

" Вот чем совершенно не хочется становиться - это кухонным стратегом и специалистом-оратором в строительстве Вооружённых Сил."

Гм.. вы им уже стали Капитан - обсуждая этот вопрос - со мной ли с Зосей или с Командором - без разницы - только когда перестаёт хватать у вас аргументов вы говорите что больше не хотите ничего обсуждать с теми кто по вашему мнению ничего в вопросе не понимает - это новое Дао военного страительства?

"Следует понимать эту реплику так, что Вас, Мобимен, некто ознакомил с совершенно новой категорией в военных стратегиях?"

Следует понимать что я кое что почитал по данной теме в АБСОЛЮТНО ОТКРЫТЫХ источниках в инете - на основании прочитанного сформировал СВОЁ мнение (оно вполне может быть ошибочным) по данному вопросу - которое АРГУМЕНТИРОВАННО отстаиваю - когда меня АРГУМЕНТИРОВАННО убедят в обратном - я соглашусь да америкосовская система формирования армии непральна потому что не эффективна - нашей стране нужно 2млн. армия потому что с помощью такой армии мы сможем защитится от всех возможных нападений не привлекая атомного оружия - и противники наши с сопредельных государств собираются на нас нападать не смотря на наше ядерное оружие.
Я понятно пишу Капитан - вы не будете спрашивать к каким секретным источникам я прикоснулся?

"А по-Вашему, границу со страной, с которой воевать планов нет, но и дружбы нет, прикрывать совсем не надо?"

Надо - МОБИЛЬНОЙ группировкой которая развертывается в ограниченный срок - как это сделано в США - только они там это применяют не для своих границ а дальше - значительно дальше пребрасывают.

"Распустим погранцов, разгоним все приграничные округа - скока сразу сэкономим!"

нет не надо погранцов трогать - их совсем немного у них в скором времени работы значительно прибавится - нелегалам ловить - на лосиных копытах переходящих нашу границу не смотря на дозор с трезором во главе :-)
А округа - ну так это даже в так вашем любимом плане реформ записанно - переход на территориальное формирование - правда Тванов 2 года назад сказал что - внимание - реформа закончена - но это не страшно буду реформировать бесконечно - это они умеют.

"Вы в состоянии сформулировать противоречащие реформе положения современной военной концепции?"

Повторяю вам для сведения - министр обороны сказал что реформа армии в основном закончена - 2 года назад.

" Вы действительно полагаете, что в современном мире (да и не только в современном) возможна эффективная политика, не опирающаяся на военный потенциал государства?"

Да считаю что в СОВРЕМЕННОМ мире политика которая опирается не на военное превосходство эффективна - у нас с вами просто разные понятия обэффективности политики - я считаю что та политика эффективна когда граждане в стране хорошо живут - вы считаете что счастья страны без имперских амбиций невозможно. Я просто считаю что луше очень хорошо жить в Люксембурге - зная что руководство твоей страны управляет тока Люксембургом да и то декоративно - чем в дерьме в подмосковье - зная что руководство твоей страны управляя при этом всем "социалистическим лагерем". Поэтому об эффективности политики нам с вами не прийти к общему знаменателю. Эффективная политика в наше время основывается прежде всего на эффективной экономике.

"Иными словами, кроме районных соревнований и чемпионата по миру другого уровня у боксёров не существует? Как насчёт чемпионата Европы?"

Ну попробуйте с районных соревнований на чемпионат Европы - получите постыдно по морде и весь резалт ваших понтов - что постоянно и происходит с Россией - я же сказал куда надо - на межрайонный чемпионат - сначала чеченскому боксёру по морде надавайте потом башкирскому потом адыгейскому потом калмыцкому с дагестанским - потом можете попробовать и с таджикским посражаться.
А на чемпионат Европы рано рано - техника ещё не та совсем не та - по лицу соперника бездарно промахиваемся блок ставить не умем все финты кончаются нашим нокдауном - соперник наш нас ни в хрен не ставит - не потому что у него в перчатках свинчатка больше а потому что тренировался дольше и технику имеет лучше да и дыхалка у него на 3-ем раунде не сбивается - даже после хука слева - и большая свинчатка в нашей перчатке тоже не поможет - ей попасть надо - а мы не можем пока попасть - тренировались мало да и соперники раньше у нас были так себе.

"Нет, Вы скажите, Вы действительно считаете, что у России нет интересов за пределами её границ? Т.е. не должно их быть? Серьёзно?"

Я считаю что они должны быть но военными средствами их России не добится - она их на своей то территории военными средствами добится не может не то что за границей - вспоминаем статистику потерь в Чечне.

"Почему я тут же сослался на современную численность армий наиболее вероятных противников."

И тут же признали что даже если армия у нас будет в 5 раз больше чем сейчас нам этого противника без нанесения ядерного удара не победить - так какой толк содержать эти миллионы если аргументом который решит военный конфликт будут ядерные заряды - которые как раз я не предлагаю сокращать? Не всё ли равно какая армия будет дожидатся когда Китай сгорит в ядерных взрывах 400 тыс. или 4000 тыс.? Захватывать территорию там потом всё равно бессмысленно - делать там на этой территории нечего.

"Ага, а все вокруг, сложив ручки, терпеливо ждут того же самого. Думают, ну, блин, когда ж, наконец, Россия накопит деньжат на продаже нам газа, да и зафигачит, наконец, суперсовременную армию круче наших?"

А чего же они сейчас всеми своими 2,5 млн. или 3-мя не нападают - видят же что от этих 1,2 млн. толку например в Чечне нет никакого - чего то видимо боятся? Этого самого миллиона пехоты и танков? или всё таки булавы? Которая правда взлетает через раз но всётаки иногда взлетает? Чет в Ираке в 1992г. они этого самого миллиона не испугались - совсем не испугались.

"Китай?"

Это с каких пор эта страна передовая и технологически и в военном отношении? с Тех пор когда 90% населения стало жить больше чем на 10 баксов в месяц? Или с тех пор когда вместо 2 млн. в год от голода стал умирать всего 1 млн.? Капитан не верте коммунистической пропаганде - едите в Китай берете в крупном городе в ЦЕНТРЕ Китая машину на прокат (сейчас можно) лучше хороший джип и отъезжаете в противоположном от реки направлении 200 км. и начинаете понимать что этой стране до нашей ещё лет 10 как Зюганову до Пекина раком.


"Ох. Ещё раз."

Ну давайте ещё раз америкосы Ирак заняли? Да? Нет?
Потери при войне с армией в 500 тыс. человек были числом в 1,500 человек. приведите пример когда война с такой армией как в Ираке кончалась такими потерями? Вы указали потери в 2.2 тыс человек - на что я вам указал что занятие нашими войсками чечни (территория) и борьба с армией Чечни (25 тыс. человек по самым завышенным подсчетам) обошлась нашим военным по их же подсчетам как минимум в 3,8 тыс. человек потерь - так какая армия эффективней? И какая армия прально воюет? Так система комплектации какой армии лучше? А есть ещё цифры превой войны в заливе когда армия у Садама была 1 млн. америкосы выбили её из Кувейта и заняли пол страны с потерями МЕНЕЕ 1 тыс. человек - дальше примеры приводить?.


"А что, нет? Её американцы контролируют?
Американцы уйдут, гвардейцы останутся."

Угу останутся - либо в тюрьмах либо уже без автоматов.

"В самом деле? И что она тогда там сейчас делает?
Потери копит?"

Выполняет не свойственные ей полицейские функции - которые выполнять не должна и не умеет - но им деватся некуда у них ВВ нет - у них вместо внутренних войск гражданские военнизированные структуры - которые за границу посылать нельзя по конституции - вот и занимается армия не своим делом - вынуждена - при этом солдаты этой армии обходятся с гражданским населением выполняя полицейские функции как с противником на войне - ну не умеют они по другому как бы их генералы не старались.

"Не вышло. Вторая попытка."

Не будет попыток - в том что их нет я уже убедился на 100%.

" Вы служили?"

Нет Капитан не служил - военная кафедра медицинского института.

" Отличники в учебке - отличники в бою, да?"

Гм.. Капитан а вы с ними воевали? И не надо опять передёргивать - дисциплинированный солдат в учебке не спит на посту - или спит и он не дисциплинированный солдат и не может быть отличником - опять что нить одно или компот или помои. А то сначала он спит на посту в учебке потом ему за это по тихому дают люлей а для начальства он попрежнему отличник - так и выходит отличником. Если вы эту систему имели ввиду то она порочная я уже говорил.

"Чудненько. Возвращение в казарму предстоит через месяц. Дорогая редакция, дайте экспертный совет - в течение этого месяца этого бойца ставить в караул?"

Гм.. странный вопрос - вот если вам компутерщики испортят сайт для клиента - и он будет глючить и постоянно падать вы им ещё один сайт доверите или найдете других? Ответьте себе на этот вопрос и вам НАВЕРНОЕ станет понятно что надо делать с бойцом из-за разгильдяйства которого роту могут вырезать - вы что считаете что если его один раз отбуцкать так он исправится и в следующий раз не заснет на посту и вы свою эту уверенность поставить на кон против вашей же жизни?



"И самое главное - объясните, наконец, предмет Вашего спора?"

Да не только у меня провалы в памяти....

Ну напомню одним абзацем:

"какое общество такая и армия" - это любимый тезис тех самых военных которые привыкли к системе в "своей" армии и ничего не хотят менять потому что по другому не умеют и не хотят - а вы за ними бездумно повторяете этот тезис которым они пытаются снять с себя ответсвенность за свою бездарность и халатность"
Я считаю что никакими реформами и полумерами эту ситуацию не исправить - надо принимать теже принципы построения армии как в США.
Но в связи с тем что экономически мы армию размером 1млн. 200тыс. сформированную по амеровскому принципу потянуть не можем - армию надо сократить до более или менее приемлемого размера в 400 тыс. человек - которых мы сможем ФИНАНСОВО заинтересовать выполнять свою работу на хорошо и отлично и наказывать будем деньгами или тюрьмой за невыполнение своей работы. А в эту армию будет стоять очередь из тех кто честной службой хочеть заработать себе денег льгот при поступлении в ВУЗы или квартиру.
Всё.