Армия - школа мужества?

"какое общество такая и армия"

"основная задача армии - подготовка хорошо обученных убийц... желательно убивающих только по приказу... поэтому там свои порядки и законы (гласные и не гласные)... другое дело, что туда попадать должны люди знающие на что идут и желающие этого..."

Так Капитан?

"по данным Минобороны, в 2005 году жертвами «дедовщины» в вооруженных силах стали 16 военнослужащих. Еще 276 военнослужащих покончили жизнь самоубийством".

[Сообщение удалено пользователем 20.08.2020 15:52]

Иной армии не бывает.


Потому что ни один политик в здравом уме не опишет честно цели и задачи Вооружённых Сил.


В том числе и выполняя наступательные задачи (фактически осуществляя агрессию) в любом месте земного шара, где это понадобится.

Боевой устав хоть раз в руках держали? Защита - это оборона. Оборона является основным видом боевых действий?


Любая армия ею является. Но банда - неверное слово. Организация. Прекрасно управляемая.


Присоединяюсь к Командору. Это контрход на вице-премьерство Иванова.


Так.

Хочу обратить Ваше внимание, что Вы не ответили на мой вопрос Вам.


Речь о батальоне обеспечения учебного процесса (БОУП), где служат военнослужащие срочной службы.

[Сообщение удалено пользователем 20.08.2020 15:53]

он сына от старушки отмазывал ему некогда было

Нет, у тех, кто идёт заниматься военным делом профессионально, иная мотивация. Поэтому дедовщина в курсантской среде имеет иные формы, хотя доказывать себя, разумеется, приходится. Не победишь себя - не победишь противника. И поэтому военная среда просто не может быть бесконфликтной. Кроме того, ты в этом коллективе находишься не 2 года, а 4-5 лет, так что разница между годами несколько сглаживается.

Автор: Капитан (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 28 Янв 2006 19:40


Нет, у тех, кто идёт заниматься военным делом профессионально, иная мотивация. Поэтому дедовщина в курсантской среде имеет иные формы, хотя доказывать себя, разумеется, приходится. Не победишь себя - не победишь противника. И поэтому военная среда просто не может быть бесконфликтной. Кроме того, ты в этом коллективе находишься не 2 года, а 4-5 лет, так что разница между годами несколько сглаживается.
-------------------------------------------------------------------
Воспитательное действие оказывает и получаемое образование, а также плотная поминутная загрузка.
Дедовщина среди курсантов, конечно, существует, но в гораздо более цивилизованных формах и, как правило, без перехлестов.
Курсантские коллективы прочные - люди в одной казарме по нескольку лет, а потому человек всегда может рассчитывать на поддержку товарищей...

Ага.

Кстати, Командор, судя по происходящему на разных форумах в разных местах - Вы правы, явная заказуха. Конечно, событие не инспирировано, просто ждали любого, что случится. Хоть побег с трупами. Сейчас бедного парня используют по полной.

"А что, армию в наше общество специально привезли откуда-то?"

Ага Капитан - эту армию нам привезли вернее притащили - из прошлого - армию в 1 200 тыс. человек - из времён ВОВ и холодной войны из времён танковых прорывов и закрытия дотов грудью.
Перетащили на собственном старахе - причем не страхе виртуального противника - а в страхе того что если сократить сейчас то эта масса привычная к оружию тут же скинет эту власть силовыми методами.
Вот и притащили армию времён Жукова в то время когда война БЕСКОНТАКТНАЯ - когда воюют крылатыми ракетами и бомбами с лазерными прицелами - а вот территороию противника занимают когда он уже сопротивлятся не может - причем это не моё мнение - это мнение военных теоретиков генштабовских институтов.

"Давайте устроим её правильно - будем ромашки нюхать."
"Да нет проблем, выгоним нахер всех этих бесталанных военных, новых наберём, из нашего общества. Ведь общество-то правильное, это армия неправильная, из-за военных. Давайте! Не подскажете, откуда их набрать? Из какого города? Из какой профессии? Из какого социального слоя?"

Давайте - сократим её в 4 раза - оставшимся будем платить зарплату в 3 раза большую чем сейчас - они перейдут уже в другой слой - и выплатим компенсацию в размере 5-и летнего оклада тем кого сократили - квартирами например. Сегодня можем. И с тех кто остался будем спрашивать ДЕНЬГАМИ - заснул в карауле - пол месячного жалования минус - а оно это жалование ни 5 тыс. как сейчас а 15 тыс. как вы думаете заснет солдат за 7,5 тыс. в карауле? А если и заснет то на его место уже очередь из 5-ти страдающих бессоницей. И не надо будет его пинками гонять не надо весь его взвод плющить - он уже наказан. А вообще не надо ничего изобретать - всё уже изобретено до нас в самой эффективной армии на сегодня - армии США.
И не надо рассказывать что такая армия нам не по карману - нам по карману гробить компании ценой в 40 млрд. баксов значит и армию мы такую прокормим.
Просто правителям надо перестать боятся собственной армии отпущенной на гражданку.

"Мобимен, не надо передёргивать, никто в теме - хоть из служивших, хоть из не служивших - не сказал, что это должно быть нормой."

Никто не сказал - но по факту это в нашей армии норма - кто то будет спорить?

"Однако, повторюсь с вопросом. "9 роту" смотрели? Правильно деды Стаса избили или неправильно?"

Не смотрел.

Автор: Капитан (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 28 Янв 2006 21:44

Кстати, Командор, судя по происходящему на разных форумах в разных местах - Вы правы, явная заказуха. Конечно, событие не инспирировано, просто ждали любого, что случится. Хоть побег с трупами. Сейчас бедного парня используют по полной.
---------------------------------------------------------------------------
Вы посмотрите, что творится в Думе. СПС и Яблоко торжествуют. Еще бы, такой повод. Знать бы еще, что они не за деньги все это делают...
Смотрите, насколько скоординированно идет атака в СМИ...

Мобимен, Вы действительно думаете, что в "самой эффективной армии на сегодня" и весьма высокооплачиваемой - армии США - нет дедовщины?

Теперь по деталям.

Мобимен, Вам известна численность "притащенной из прошлого" Народно-освободительной армии Китая, весьма вероятного противника? Нынешняя, современная численность?

"В настоящее время вооруженные силы США составляют примерно 2,6 миллиона мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе, 876 000 гвардейцев и резервистов находятся в частях, и 287 000 - это отдельный подготовленный резерв".

Из статьи министра обороны США Дональда Рамсфелда, Wall Street Journal, 04.02.2004

"Командование сухопутных войск США с начала ноября 2005г. разослало 78 тыс. демобилизованным за минувшие 5 лет солдатам различных видов войск письма, в которых выразило надежду на их повторное вступление в армию. Об этом сообщил представитель вооруженных сил США, передает АР. По словам представителя ВС, среди этих военнослужащих 7 тыс. офицеров. Демобилизованные военные смогут вернуться в армию, сохранив за собой свои прежние звания и специальности. Кроме того, им будет выплачена премия в размере от 5 до 19 тыс. долл. Военнослужащие, вышедшие в отставку за последние 5 лет, при условии повторного вступления в сухопутные войска могут не проходить основное обучение. Служащие военно-воздушных, военно-морских сил и морской пехоты при возвращении в сухопутные войска смогут сохранить прежние воинские звания, однако должны будут пройти 4-недельную подготовку для адаптации к новым условиям службы. Сухопутные войска США в 2005г. планировали призвать 80 тыс. военнослужащих. Однако к концу военного призыва 2005г. - 30 сентября - в сухопутные войска США были призваны лишь 73 тыс. солдат, таким образом, план по призыву был выполнен на 91%".


Это Вы, случаем, не Ирак имеете в виду?


Вот именно. Попытки решать все проблемы армии исключительно через карман никогда нигде не увенчивались успехом.


Рекомендую. Несколько просветит по вопросу насилия в воюющей армии.

А вообще, подписался бы целиком и полностью под словами Аспида. Аспид, как обычно, голова:

Автор: мобимен (о пользователе)
Дата: 28 Янв 2006 21:44


Ага Капитан - эту армию нам привезли вернее притащили - из прошлого - армию в 1 200 тыс. человек - из времён ВОВ и холодной войны из времён танковых прорывов и закрытия дотов грудью.
---------------------------------------------------------------------------
Явная натяжка. Великую Отечественную СССР завершил с армией более 11 миллионов человек.
К моменту начала афганской войны численность ВС составляла 5 миллионов 200 тысяч человек. С тех пор армия сократилась более чем в 4 раза. И продолжает сокращаться. В 2006-м она станет меньше на 35 тысяч военнослужащих и на почти 7 тысяч офицеров...
Есть расчеты Генштаба, согласно которым Россия не может иметь менее 20 сухопутных дивизий. У нас ведь десятки тысяч километров неспокойных границ...
Сегодня численность Российских ВС в полтора раза меньше американских. А ведь у них-то враждебных соседей нет...

"Всюду ложь, трусость и измена" Г.Павловский...
О, как..

Автор: Грешник
Дата: 28 Янв 2006 22:28

"Всюду ложь, трусость и измена" Г.Павловский...
О, как..
-----------------------------------------------------------------------
То есть, он-то как раз весь в белом?

"Это будет настоящее трудное начало Россией 21 века..." он же..
Готовят нас к чему-то..

Автор: Грешник
Дата: 28 Янв 2006 22:31

"Это будет настоящее трудное начало Россией 21 века..." он же..
Готовят нас к чему-то..
----------------------------------------------------------------------------
Чем нас еще можно удивить. Новыми репрессиями?.. Новым витком национализма?
Не рискнут...

Очередное ЧП в армии: В Москве застрелился солдат-срочник

В столице покончил с собой военнослужащий срочной службы. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на пресс-службу Военно-морского флота, Евгений Ганзин, 1987 года рождения, застрелился из автомата.

Трагедия произошла в полдень, при подготовке к заступлению в суточный наряд. Матрос был призван летом прошлого года в Иркутской области. По службе характеризовался положительно. Для расследования создана комиссия ВМФ. Возбуждено уголовное дело.

Видимых причин для суицида предварительно выявлено не было.

Этот случай стал ещё одним трагическим инцидентом в рядах российской армии, и произошёл именно тогда, когда в связи с делом рядового Сычёва, искалеченного "дедами" в Челябинском танковом училище, российская общественность обрушилась с критикой не только на ситуацию в армии, но и на всё военное руководство страны.

Напомним, что в период новогодних праздников в батальоне обеспечения учебного процесса в Челябинском танковом училище старослужащие избивали восьмерых молодых солдат. Один из пострадавших - Андрей Сычев - из-за полученных травм попал в госпиталь, где ему ампутировали обе ноги.

В отношении начальника Челябинского танкового училища генерал-майора Виктора Сидорова было возбуждено уголовное дело по статье Уголовного кодекса РФ "Злоупотребление должностными полномочиями". Начальник училища пытался скрыть информацию о совершенных преступлениях от командования Приволжско-Уральского военного округа и командования Сухопутных войск ВС РФ.

Помимо этого, еще девять дел в отношении ряда военнослужащих данного училища были возбуждены за различные виды правонарушений, такие как рукоприкладство и нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими. Само же Челябинское танковое училище будет реорганизовано, хотя в штабе сухопутных войск Минобороны РФ заявили, это никак не связано с многочисленными избиениями солдат и возбужденными уголовными делами.

Случай в Челябинском танковом училище получил широкий общественный резонанс и вызвал бурю негодования. Акции в поддержку солдата прошли сегодня одновременно в нескольких городах, в частности, в Екатеринбурге, где, как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", на улицы вышли местные студенты, к которым в последствии присоединились правозащитники и женщины. Участники акции выражали озабоченность и недовольство происходящим в армии. Милиция попыталась пресечь проведение акции и даже задержала трёх человек.

Акция в поддержку Андрея Сычева прошла и в Москве. Она продолжалась полтора часа. В ней приняли участие около 400 человек, и хотя митинг был несанкционированным, обошлось без инцидентов. Участники акции выступали с критикой в адрес военного руководства страны. Организатор акции Марина Литвинович назвала ее "Собранием небезразличных".

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2006...

Чуете, Командор? Несколько умелых фраз.

а немного подумать можно? в результате существование призывной системы привычными к оружию оказываются практически все взрослые мужчины страны. т.е. по вашим словам получается что советское руководство специально создавало наиболее опасную для себя систему комплектования армии.
Но при этом ожидаемого вами свержения власти силовым методом не случилось.
Странно...

Смотри-ка, мобимен уже в открытую борится за ослабление и уничтожение России и установление контроля сша, не прибегая к демагогии о демократии. :-d


[Сообщение изменено пользователем 28.01.2006 23:33]

а там где Вы работаете ВСЕ законы гласные?... например глав_бух все по закону делает?... другое дело что там не убивают... дык убивать - основная работа военных... а вообще то призывная система - то ишшо фуфло... сгоняют всех кто ложку поднять может... а што будет если в стаю волков барана засунуть?... даже если на нем такая же форма?... ничего хорошего... так шта надо волков к волкам, а баранов к баранам... то бишь куды нить в госпиталь... мед_сестричкам помогать...

Капитан, читал.
Интересно, что в общем уровне армейской суицидности, с каждым годом увеличивается офицерская "доля"...

Автор: Капитан (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 28 Янв 2006 21:44

Кстати, Командор, судя по происходящему на разных форумах в разных местах - Вы правы, явная заказуха. Конечно, событие не инспирировано, просто ждали любого, что случится. Хоть побег с трупами. Сейчас бедного парня используют по полной.-------------------------
---------------------------------------------------------------------
с неделю назад у них всё готово было



мобимен.С повышением.
Сейчас,у Вас.такая ответственность.