Армия - школа мужества?

Подлежит. Или Вы не считаете это нужным? Если есть желание, значит подлежит. Для этого необходимо установить причину. Причина не есть исторический факт ее возникновения. Кто-то в ней пока заинтересован. Не может быть социального явления, если все люди не хотят оного.



Откуда цитата? Еще слышал, что после ВОВ, когда воевавшие гоняли салаг. Армия - неодушевленный предмет. Кто-то не хочет справиться с этой бедой
Дело в том, что борьба с дедовщиной может обернуться исчезновением армии вообще в том виде, в котором она есть.

Людмила Зинченко получила сведения об изнасиловании из того же самого анонимного источника из больницы, что и сведения об ампутации. Она предала гласности все - это ее выбор. Альтернатива, на мой взгляд, гораздо хуже. Если факт изнасилования имел место, то замолчать его - значит покрыть насильников и утвердить жертву в мысли, что "он плохой", опозорен, обесчещен, и нет ему в нашем обществе ни прощения, ни понимания. И лично он отомстить обидчикам не сможет - искалечен. Теперь версия об изнасиловании озвучена и не может быцть исключена. Если изнасилование имело место, то необходимо, чтобы насильники были приговорены, и все свидетели изнасилования об этом уведомлены.

Запущенный же в общественный оборот довод "парню жить и жить" - нестерпимо лукав. Шансов на адаптацию такого инвалида в нашем современном обществе предельно мало. Наши улицы и здания для инвалидов на колясках не предназначены.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 14:28]

У меня друг служил в этом училище, в этой самой роте. Так вот он всю службу как говорят - "тащился". Рота обеспечения при училище - блатное и вольное место по сравнению с войсками, туда просто так не попасть по крайней мере так было. Он был спец по определенным видам сигнализации и попал. И не жалеет и все было намано, как в доме отдыха почти. И габаритами не отличается, отслужил и без всяких эксцессов. А когда узнал про то что там такая говинда так вообще присел и долго не верил что такое может быть.
У меня вот вопрос, а что мля у этого бедняжки товарищи сослуживцы делали пока его 3,14здили? Никто ничо не видел и не слышал. Что он сам делал-то? А то что вы называете здесь дедовщиной - просто откровенный беспредел, а он бывает только там, где есть пару отморозков, а остальные - стремные амебы, которые ни за себя ни за товарищей постоять не могут и не хотят и просто молча получают по рогам. Тряпки для вытирания ног. А потом в свою очередь "оперяются" и гнобят таких же безответных чмырей. А офицеры в казарме не живут все время. Опять же все эти "реформы" нормальных офицеров в большинстве как тут было сказано "вымыли". Ну и виноват один разъединственный сержант. Угу. Верю. В одну харю на мерзости практически не решаются. Это психология человеческая. И комиссия-то съездила и нифуя не удалось выяснить - солдатов типа "зомбировали"... Да офуеть проще! А если вам приезжим кто-нить что-нить расскажет то куда он потом накуй с подводной лодки-то денется?! Любой свидетель ВСЕ бы рассказал, если бы его В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ домой отправили. А так. Тут он не "выдал" (глядишь зачтецца) да и попривык, а в другую часть могут и не перевести, а пока переводят ой-ей духоту могут устроить, да и что там в новой-то части ждет - ХЗ. Вот и сидят они по телевизору молча глазами лупают, а сержант изумляется что мол за фигня, никада такого не было, макраме типа тут плетем... Малац-цы! Дайош милитари полис!!! Она то все и победит... Я уже который раз убеждаюсь что все позорные вещи происходящие в нашей стране только из-за бляццкого принципа моя хата с краю. Премудрые пескари пилять. Меня не трогают и пройду мимо, они там сами разберуцца. Ссыкливость - губит. А человека даже просто готового (я уж не говорю про способного) за себя и товарищей постоять - запросто в жопу не вы"бут.

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 14:30]

так говорил мой папа. Он пошел служить в 1952. Год отслужил наводчиком, потом поступил в училище,заокнчил его, служил до 1979-го.
Я нашла в сети подобное изречение, дабы не быть голословной. Сейчас опять найду.

http://www.e2.echo.ratry.ru/programs/personalno/41...

http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&words=%C4%E5%E4...+%ED%E0%F7%E0%EB%E0%F1%FC+%EF%F0%E8+%EF%E5%F0%E5%F5%EE%E4%E5&hilite=820DAA4C

вот еще нашла на "дедовщина началась".
http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovsc...

ну зачем Вы пишете то, что и так ясно?

Эскамильо, что Вы скажете в защиту этой дамы, в случае, если всё-таки наберутся смелости официально сообщить, что никакого изнасилования не было (я не очень понимаю, почему этого до сих пор не произошло, поскольку все медицинские заключения уже есть. Всё же пиар-кампания, видимо)? Оправдаете её свободой слова? Мол, ей по секрету сказали слух, а она решила раструбить, потому что типа обществво должно знать правду?

++




Да, именно это и есть основа всех проблем.
Хорошо описал Банзай

Капитан, потрудитесь обнародовать свои источники - не будте голословным. Что за "все медицинские заключения"? И что означает Ваша загадочная формулировка "уже есть"? Уже - это в феврале? И каким же это образом можно установить отсутствие изнасилования месяц назад? Познакомьте хоть с методикой.



О том вообще ничего серьезного не было, нам уже "официально сообщили". Сам министр обороны сообщал.

Да и свидетелей для суда найти труда не составит. Вот они, Ваши смельчаки:

"Свидетельствовали и потерпевшие. Причем, при изучении материалов дела сложилось впечатление, что те, кто стоял в одной шеренге с Соловьевым и также мог получить роковой удар по ребрам, старались всячески выгородить своих обидчиков. На суде объясняли, что они, стоя плечом к плечу с Соловьевым, не видели, как его избивали."

http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=1053...

update: неточно процитировал

[Сообщение изменено пользователем 09.02.2006 17:06]

Хотя бы вот что:

Этой даме не все равно, ее хата - не с краю. Это она подняла шум вокруг истории с Сычевым. Вследствие этого оправдан избитый сослуживцами Евгений Коблов. А то ему и ноги отрезали, и дезертирство шили. http://www.regnum.ru/news/587391.html

заключение уже есть давно.
официальное.
подтвердили врачи из Общественной комиссии.
изнасилования не было.
виновные тоже выявлены-сержант,который Сычёва "посадилнакорточки"
и врачи,которые не оказали ему никакой помощи
должны были начать делать переливание и подключать к искусственной почке.
врачи,начиная с медчасти училища и заканчивая госпиталем с гражданской больницей.
да.ещё и военком и медкомиссия призыва--тромбофлебит был у Сычёва.100%-не годен.
кто-то откупился-Сычёв пошёл.

Вопрос про ссылку---легко.
Когда Людмила Зинченко приведёт хоть одно док-во из своих интервью.
(про СМИ вообще речь не идёт.у них, просто-напросто.-нет ничего.ниодного факта)

А это еще кто такие?


Да, слыхали. Еще он и керосин себе в вены ввел. И сам попросил, чтобы его побили.
И весь этот бред, вся эта "ложь в деле рядового Сычева" генерируется не для того, чтобы доказать, что в армии не убивают, не калечат, не доводят до самоубийств. И убивают. И калечат. И доводят. И насилуют. Но в данном конкретном случае - ничего такого не было. Потому что с "дедовщиной" борется министр Иванов. И еще долго собирается бороться. Спите спокойно. Ваши хаты с краю.


Как говорит Капитан, ну и?

Ну и...?
Что? ну и....

Когда Людмила Зинченко приведёт хоть одно док-во из своих интервью.

Вот из Челябинска: http://www.gzt.ru/society/2006/02/06/215555.html

...Я сам сычевскую койку к приезду телевидения делал, ну то есть заправлял. Он же в ту ночь, когда ему по рогам дали, в другом месте спал, не в казарме… Боец осекается. Мямлит, что вообще-то не помнит точно, когда и что случилось. Про историю с койкой вообще говорить наотрез отказывается...

А вот про Кашина и Зинченко (русский ЖЖ):

Кашин разговаривает с "трусливо скрывающейся" Зинченко
http://another-kashin.livejournal.com/2094785.html...

http://cook.livejournal.com/23718.html?thread=7883...

ВВП подписал приказ о сокращении 300 высших (генеральских) должностей
соответсвенно,о увольнении

Господи, что же это...
Какая изощренная публичная казнь...
Андрея Сычева продолжают резать...
http://www.regnum.ru/news/594330.html