Армия - школа мужества?

Мне думается - виноваты изначально все! Поэтому училище полностью показательно расформируют по городам и весям.
Сам служил, а рядом был штаб ПВО страны.
Через сутки после того, как самолетик приземлился около кремля - все расформировали!
Солдат отправили в Прибалтику, а офицеров/генералов на ДДДАААльний Восток. Сутки всего надо было.
И на счет наказания - показательных судов никаких не будет. Покажут только исполнителей и верхушку, а вот что по настоящему случится со всеми остальными? Большой вопрос как судьбы у людей (солдат/офицеров и их семей) сложатся?
Щепок и заноз будет много....

Ещё такой момент: ок, есть те, кто непосредственно бил, а есть те, кто допустил возможность такой ситуации - чья вина больше? Вот по большому счету - чья?

Второй абзац :-) Рыба с головы гнить начинает...

Противно как.
Пока будет принудительная армия - ничего не изменится. Потому что всем это выгодно. И обычным гражданам, который ратуют за соблюдение прав, тоже.
Единственное что может что-то изменить, это массовая непоставка свежего мяса весной и осенью. Но большинство забиты, запуганы жизнью, и на этот шаг просто не пойдут. Рабская психология, рабская армия...

Были те кто не бил, а смотрел как...
И "дрож была в коленках"...
И восхищение и страх...

РАВНОДУШИЕ :-(

Что означает "допустил возможность ситуации"? Это вопрос №1.
Вопрос №2. Давайте вместо(или вместе с) убийцы посадим его маму, начальника, воспитателя в детском саду и всех милиционеров - не пресекли ведь, не распознали. У мамы между прочим ребенок один, ну два максимум и времени для пресечения умотаться сколько, а у командира и времени мало и людей поболе.

Это дети за родителей не отвечают, а родители за действия детей - ой как, но не перед судом. т.к. отпрыски их недоделанные уже совершеннолетние. Не путайте теплое с мягким - ответственность по совести (папа-мама, учителя-воспитатели) и ответственность по должности.

Не стоит оправдывать тех людей, которые допускают бардак на вверенной им территории. Пока ничего не случается - закрывают глаза, как только что-то пойдет не так - спросят. И правильно сделают. Руководитель отвечает ЗА КАЖДОГО из своих подчиненных. Если случилось так, что нет возможности приглядывать за всеми и устанавливать дОлжный уровень порядка в организации (любой), то что-то нужно делать с руководством - это их РАБОТА (повторяюсь).

И это, может быть хватит уже? Вы повторяете одно и то же, вам пытаются объяснить про степени ответственности всех причастных персонажей, вы не слышите или не хотите слышать.

За сим отчаливаю, всего наилучшего.

Автор: Анатолий50 (отправить письмо)
Дата: 27 Янв 2006 17:08


Издевательство в армии стало СИСТЕМОЙ.
-------------------------------------------------------------------------
Анатолий, издевательство в армии НИКОГДА НЕ ПЕРЕСТАВАЛО БЫТЬ СИСТЕМОЙ. Даже в столь дорогие Вашему сердцу социалистические времена.
Солдат били по морде, пороли розгами и шпицрутенами ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. Во времена коммунистов Троцкого и Мехлиса не только били, но и расстреливали без суда и следствия...
Говорить о том, что все беды армии от ЕдРа и Путина - безответственно и нечестно... Дедовщина в советские времена была просто страшной. Этому я лично свидетель. Другое дело, что об этом молчали и газеты и ТВ. А сейчас не молчат. Что, по-моему, очень правильно...

Сидят у костерка два царских солдата. Один другому:
- Ты какой годок служишь?
- Осмьнадцатый пошёл...
- Ну-ка, метнулся за дровами, душара!

Все-таки не стала бы сравнивать драку между двумя слесарями и данным случаем. Во-первых, разница есть существенная: либо дерутся два слесаря, либо несколько человек избивают связанного одного. А представить, что на заводе несколько человек избивают одного, без разницы связанного или несвязанного, трудно представить. Просто есть в данном случае способ решения какого то вопроса путем драки. Вопрос этот решают как правило два взрослых, более менее состоявшихся человека. Да и сам завод, как социальный институт никакой моральной нагрузки то не несет. Это всего лишь место, где люди зарабатывают деньги. Что касается, армии, то это совсем другое дело. В армию приходят люди, которые в жизни никак не состоялись, они еще и жизни то как таковой не видели. И то, что в них успели вложить родители, с тем они там и находятся, и живут. В данном случае в подонков, которые избили парня, видимо никаких нравственных ценностей родители не привили. Они просто напросто моральные уроды. Что касается Андрея Сычева, то скажу, как и многие, что мне его жалко до слез. Потому, что посудите сами: парня не то что физически изуродовали, они его духовно растоптали. Ну вы представляете, что это такое для мужика быть изнасилованным? Если женщину изнасиловали, это удар для нее и тяжелое испытание, но по крайней мере ничего противоестественного в плане физиологии в этом нет. Ну мужчина то не создан для того, чтобы над ним совершали половой акт!!!! Что он сейчас ощущает? Мало того, что он калека, так он еще теперь и неполноценен как мужчина!!! (что даже для мужчины немаловажно), так еще и его мужское самолюбие было унижено этими извращенцами. А ведь армия, как социальный институт создан для благородных целей: защищать Родину, мальчик там должен стать настоящим мужчиной, воспитать в себе настоящие мужские качества. И на самом деле, как сейчас тяжело матери, когда она осознает, как ее ребенка мучали? Я думаю, каждый если представит, что это происходит с ребенком, ужаснется.
*** бы сама этих ублюдков в задницу, их родителей бы, а потом бы расстреляла.

Модератор, извини.

[Сообщение изменено модератором 28.01.2006 21:48]

Начальник танкового училища пойдет под суд

В отношении начальника Челябинского танкового училища генерал-майора Виктора Сидорова возбуждено уголовное дело, сообщил сегодня журналистам главный военный прокурор РФ Александр Савенков. По его словам, дело возбуждено по статье Уголовного кодекса РФ "Злоупотребление должностными полномочиями".
Главный военный прокурор РФ сообщил, что следствие располагает фактами сокрытия В.Сидоровым ряда преступлений, совершенных в училище. В частности, речь идет об избиении в период новогодних праздников в батальоне обеспечения учебного процесса в училище восьмерых молодых солдат. Один из пострадавших Андрей Сычев из-за полученных травм попал в госпиталь, где ему ампутировали обе ноги и удалили некоторые жизненно важные органы.

Как подчеркнул А.Савенков, в настоящее время органы военной прокуратуры расследуют в общей сложности 10 уголовных дел, связанных с преступлениями, совершенными в челябинском училище. По словам прокурора, в ходе расследования было установлено, что начальник училища пытался скрыть информацию о совершенных преступлениях от командования Приволжско-Уральского военного округа и командования Сухопутных войск ВС РФ.

По словам А.Савенкова, прокуратура получила материалы, доказывающие, что В.Сидоров, уже зная о причинах ампутации ног у рядового А.Сычева, докладывал, что эта операция "была вызвана мелким заболеванием". В настоящее время члены следственной группы проводят допрос начальника Челябинского танкового училища. Ранее министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что начальник Челябинского танкового училища представлен на увольнение.

Еще девять дел в отношении ряда военнослужащих данного училища были возбуждены за различные виды правонарушений, такие как рукоприкладство и нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, сообщил главный военный прокурор.

Он отметил, что на сегодняшний день из семи задержанных по факту избиения военнослужащих в училище трое военнослужащих арестованы, ходатайства на арест еще двоих находятся на рассмотрении суда. В отношении двоих офицеров военный суд не поддержал ходатайства прокуроров об аресте в связи с тем, что они имеют семьи, не препятствуют следственным действиям и активно сотрудничают со следствием.

Между тем Челябинское танковое училище будет реорганизовано. Однако, как заявили РБК в пресс-службе Штаба сухопутных войск Минобороны РФ, это никак не связано с многочисленными избиениями солдат и возбужденными уголовными делами.

Решение о расформировании объясняют тем, что в учебном заведении не все благополучно с профессиональной подготовкой будущих офицеров. Училище было внесено в план оптимизации работы военных вузов еще в прошлом году.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/0...

Очень толковый вопрос - жаль, что его практически не заметили.
Ответ, имхо, такой.
Бьют и насилуют, скорее всего, те, кто либо сам прошел через это на первом году, либо, по крайней мере, просто всего этого насмотрелся и уверился, что это норма. Мамы воспитанных сыновей боятся, во-первых, такой судьбы для своих сыновей на первом году службы (от чего вряд ли кто застрахован - не все подходящие по здоровью обязаны быть тренированными качками), а во-вторых, боятся именно того, что потом они сами будут бить. Наша армия в современном состоянии безнравственна потому, что целиком построена на насилии. Даже ее сторонники не возражают против того, что дедовщина выгодна офицерам. Надо не пускать сыновей в армию именно потому, что она развращает сознание, воспитывая убеждение в том, что все делается через насилие. Естественно, любой нормальный родитель боится прежде всего того, что его сын станет жертвой насилия - просто потому, что это грозит ему раньше и до второго этапа можно просто не дожить. Но второй этап не менее страшен. Думаю, нормальные люди это понимают и так же не хотят видеть своих детей садистами, как и калеками.
Что до закона - это, конечно, проблема. Но закон не всегда бывает справедлив. Государство требует от людей ограничения их свободы на срок службы, не только не давая гарантии, что этот период кончится для них благополучно, но и фактически ничего не делая для того, чтобы этот риск хоть как-то реально минимизировать. Закон, требующий выполнения обязательств от человека перед государством, но не способный обеспечить выполнение обязательств государства перед человеком, вполне можно обходить без зазрения совести. По крайней мере, там, где речь идет о жизни человека.

Это с "Рамблера".
Министерство обороны России пообещало профинансировать реабилитацию оставшегося без ног 19-летнего юноши – помимо пособия ему дадут 70 тыс. рублей.
------------------

А, может, Минобороны засунуть эти гроши себе в жопу?

ВОТ так и напишите в законе, солдат бить розгами, так они будут отдавать долг Родине! Тогда валом повалят в армию служить? Зачем тогда такая демократия?

Сокрытие информации о ЧП стало СИСТЕМОЙ в вооруженных силах. Вспомните, главнокомандующий целый год не знал, что в Беслане применялись танки и огнеметы! Главнокомандующий, министр обороны, генеральный штаб, не всостоянии организовать нармальную службу, нормальные уставы и наставления, обеспечивающие пресечение дедовщины в корне!

История дичайшая, повторюсь, наказания и меры должны последовать самые жёсткие, но -


Анатолий, Вы чего? Какая в армии демократия? В какой армии она есть? Вы это... слишком-то не увлекайтесь.


Извините, ЛЮБАЯ армия построена на насилии. По определению. Армия - инструмент НАСИЛИЯ. Она для этого создана, во имя этого существует. Даже проще скажу - АРМИЯ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ. Не всегда виноватых в чём-то.

Да, у меня вчера после прочтения сообщения Blackmax`а тоже родилась подобная мысль, но я что-то не захотел её высказывать... Но, Капитан, согласитесь, что и перегибать палку в насилии (со своими же солдатами) не стоит...




Такое чувство, что наш главнокомандующий и министр обороны живут как минимум на Луне, газет не читают, телевизор не смотрят, в Интернете исключительно по порносайтам бродят... Они в какой-то информационной блокаде со своим удвоением ВВП вообще зверьми стали

Меня всегда удивлял этот аргумент - какое общество такая и армия.
Странно это вы что каждый день видите как каждый день у вас дома на работе на улице кого то избивают и не получают за это никакого наказания или вы выидите что это получает одобрение окружающих?

В армии это же возведено в систему - деды всегда издевались и избивали и КАЖДЫЙ день и им ничего за это не было.

Может это не в обществе и в людях проблема - а в том что армия как система непрально устроена - если физическое насилие над сослуживцами в ней считается нормой "воспитывающей нормальных мужчин"?

Почему то ведь вы не считаете - что поспорив с оппонентом в форуме выловить его в рале и набить морду или искалечить это норма - а ведь общество то тоже самое? Почему же в армии это должно быть нормой?

"какое общество такая и армия" - это любимый тезис тех самых военных которые привыкли к системе в "своей" армии и ничего не хотят менять потому что по другому не умеют и не хотят - а вы за ними бездумно повторяете этот тезис которым они пытаются снять с себя ответсвенность за свою бездарность и халатность.

в армии вообще много "странного" с точки зрения гражданских... вот например желающего получить "краповый берет" сначала гоняют как следует с полной выкладкой, а потом ставят против него нескольких свеженьких головорезов (уже с беретами), которые претендента методично избивают...

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2006 13:30]

Никто из участников этой темы не оправдывает происшедшего.

Хотя дедовщина, справедливости ради, не только российской армии свойственна.

А что, армию в наше общество специально привезли откуда-то?


Давайте устроим её правильно - будем ромашки нюхать.


Да нет проблем, выгоним нахер всех этих бесталанных военных, новых наберём, из нашего общества. Ведь общество-то правильное, это армия неправильная, из-за военных. Давайте! Не подскажете, откуда их набрать? Из какого города? Из какой профессии? Из какого социального слоя?


Мобимен, не надо передёргивать, никто в теме - хоть из служивших, хоть из не служивших - не сказал, что это должно быть нормой.

Однако, повторюсь с вопросом. "9 роту" смотрели? Правильно деды Стаса избили или неправильно?

основная задача армии - подготовка хорошо обученных убийц... желательно убивающих только по приказу... поэтому там свои порядки и законы (гласные и не гласные)... другое дело, что туда попадать должны люди знающие на что идут и желающие этого...

Система, конечно, нездорова. Как и общество в целом. Однако другого нема...

Но сваливать развращение своего сознания на что-то внешнее в детородном-то возрасте - тоже ить инфантилизьм...
Скажем, когда я служил, мы (солдаты одного призыва) в рамках своей части спокойно отказались от воплощения той дедовщины, что ранее бытовала (и, ясен пень, с попустительства офицеров) в отношении нас. Она просто прекратилась, когда соответствующие уроды дембельнулись.
Забавной, впрочем, оказалась реакция отцов-командиров. Когда мы (надо же как-то разлекаться) постриглись наголо, отметив "100 дней до приказа", нас тут же обвинили в дедовщине и стали примерно наказывать. Наших "молодых", ходивших в штаб (по собственной инициативе) и пытавшихся сказать, что нет никакой дедовщины, не слушали и убеждали, что их запугали до полусмерти. Хотя той дедовщины вокруг было завались...
В общем, весело было, но зачем же "сознание развращать"...

Сами придумали, или где прочитали? Нужна ли такая армия, где есть не гласные законы? Почему получая официальное финансирование она выполняет негласные законы? Да еще калечит людей в мирное время? Основная задача армии защита народа собственной страны. Вот к чему приводит отсутствие института партработников, - армия превращается в банду по обучению убийц

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2006 15:29]

Вопрос нашим военным-Капитану и Командору.

Скажите, пожалуйста, зачем делу со случаем в Челябинском училище придан такой резонанс? Аж до министра обороны дошло, до Президента. Заявление сделали все, включая начальника Генерального штаба...все телеканалы уже какие сутки муссируют происшествие..
Такой шумихи не было даже, когда поморозили более 200 новобранцев. Сняли двух полковников-и все.
Чего и кто хочет добиться таким шумом?
Понятен случай с "английскими шпионами"- в Госдуме начинаются слушания о некоммерческих организациях..
А здесь?

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2006 16:13]

Автор: Грешник
Дата: 28 Янв 2006 16:12

Вопрос нашим военным-Капитану и Командору.

Скажите, пожалуйста, зачем делу со случаем в Челябинском училище придан такой резонанс? .
Чего и кто хочет добиться таким шумом?
Понятен случай с "английскими шпионами"- в Госдуме начинаются слушания о некоммерческих организациях..
А здесь?
--------------------------------------------------------------------
Грешник, под этой дикой историей совершенно однозначно есть двойное дно. Какое? Можно только предполагать. Масштаб информационной атаки таков, что, очевидно, ставки сделаны очень высокие...
Политиков, разумеется, мало волнует судьба искалеченного парня. Острие удара нацелено через Иванова в президента. И наиболее резко выступают политические группировки, имеющие теснейшие финансовые и идеологические связи с Березовским. Заявившим позавчера, что он готовит захват власти в России...
Березовский не одинок. Путин в последнее время немало повоевал с частью олигархов. Они хотели бы взять реванш.
То, что с историей в ЧВВТКУ нужно самым жестоким образом разобраться - сомнений нет. Преступники всех рангов должны сидеть.
А вот что дальше - вопрос. Не исключено, что последует КГБ-шная контратака и ряды Ходорковского и Лебедева существенно пополнятся. Пополнятся и ряды олигархов в английском изгнании.
Ничего хорошего не будет. Грядет политический кризис...