Армия - школа мужества?
Давайте прямую все-таки трогать не будем - ее, я так поняла, нет.
стоп. как нет в данном конкретном случае прямой вины командира? у него в отделении понимаете человека убивают (не уставные действия) а он ничего не знает - и его вины прямой в этом нет?
b
bfml
Гы, врачей действия мы обсуждать не умеем, а предсказывать результаты следствия - за всегда пожалуйста?
Я ничего не предсказываю. Я не видела в списке непосредственных участников никого со званием выше сержанта. Презумпцию невиновности никто не отменял.
Комиссар, ответьте на мой вопрос, пожалуйста.
Прямая вина не ограничивается только непосредственным участием, она может касаться и организации, провоцирования, создания условий для происшествия.
Прямая вина не ограничивается только непосредственным участием, она может касаться и организации, провоцирования, создания условий для происшествия.
c
crataegus
че-т я не понимаю... в части неуставные отношения. НЕ-УСТАВНЫЕ. То есть, нарушение Устава. Нарушение Устава - это не вина, что ли? Если у офицера в части нарушается Устав, он не виноват?
А вот кто знает..человек попадая в армию перестает быть гражданином? на него права человека и конституционные права распространяются?
Остаётся и распространяются, но есть также определённые ограничения этих прав, предусмотренные законом.
А
Анатолий50
Я не считаю себя компетентным рассуждать о чьей-то степени вины в этом деле - прямая она, косвенная, большая, маленькая. Прокуратура на это есть. Мне понятно, что вина есть, а какая и кого, должны выяснить не на форуме КЛиО.
Прокуратура выясняет, а солдаты продолжают гибнуть! Непосредственных виновных она выявит и накажет. Но система останется. Интернет как раз и позволяет не свести дело к единичному случаю, поднять тревогу за всех солдат. Издевательство в армии стало СИСТЕМОЙ. Нужны новое обеспечение солдат, позволяющее исключит подобное в армии. Нужны исследования, разработки, материальное обеспечение и пр. Генералы должны работать. Весь народ должен потребовать от власти, от партии "Единая Россия" необходимых действий, а не только наказать непосредственных виновных. Прокуратура накажет десяток, а тысячи будут продолжать издеваться!
Весь народ должен потребовать от власти, от партии "Единая Россия" необходимых действий, а не только наказать непосредственных виновных.
Интересно, а власть и "ЕдРо" - не народ? С Марса прилетели? "Дедов" в армию из Африки привозят?
А
Анатолий50
Максимум от отбоя.
Хотя его еще несколько часов били - то есть еще меньше. Не нужно придумывать проблему.
Хотя его еще несколько часов били - то есть еще меньше. Не нужно придумывать проблему.
Тебя бы к этому стулу - подонок!
К слову об Иванове:
«Я последние несколько дней находился далеко от российской территории, высоко в горах… И о том, что произошло в Челябинске, не слышал, – ответил министр на просьбу журналистов прокомментировать этот инцидент. – При этом думаю, что ничего очень серьезного там нет. Иначе я бы об этом обязательно знал».
http://www.nr2.ru/ekb/53729.html
«Я последние несколько дней находился далеко от российской территории, высоко в горах… И о том, что произошло в Челябинске, не слышал, – ответил министр на просьбу журналистов прокомментировать этот инцидент. – При этом думаю, что ничего очень серьезного там нет. Иначе я бы об этом обязательно знал».
http://www.nr2.ru/ekb/53729.html
b
bfml
стоп. как нет в данном конкретном случае прямой вины командира? у него в отделении понимаете человека убивают (не уставные действия) а он ничего не знает - и его вины прямой в этом нет?
Прямая вина не ограничивается только непосредственным участием, она может касаться и организации, провоцирования, создания условий для происшествия.
Есть уголовное преступление. Оно называется нанесение тяжких телесных повреждений. В нем могут быть обвинены от 1 до 4 человек(сержант и несколько солдат).
Есть уголовное преступление, точное определение которого я не знаю, но суть которого состоит в организации первого преступления, подстрекательстве или прямом физическом соучастии в нем (например, "стоянии на стреме"). В нем СЛЕДСТВИЕ ПОКА никого не обвиняет.
Есть нарушения должностных инструкций, невыполнение служебных обязанностей, халатность и тп., в которых, ИМХО, обвинят (будущее время) командиров разного уровня. Никто не спорит, что они виноваты. Только наказание, как уже неоднократно было сказано, максимум увольнение со службы.
Совершенно верно. Поэтому я и не намерен подменять следствие собою и криками "расстрелять как бешеных собак!".
U
®@
Остаётся и распространяются, но есть также определённые ограничения этих прав, предусмотренные законом.
Над всей территорией России стоят сильные морозы, правда они ограниченны Уралом и Сибирью...
Над всей территорией России стоят сильные морозы, правда они ограниченны Уралом и Сибирью...
??
И, пожалуйста, ответьте на вопрос.
но пренебрежение имеет место
Не увидел пренебрежения. Он был просто не в курсе. При этом должен был быть. За что, думаю, выдаст немалых люлей всем, кто должен был доложить по цепочке. Что уже недвусмысленно пообещал.
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 17:30]
Т
Тот кто за дверью...
Непонятна Ваша позиция в этом вопросе.
Озвучили бы её.
Кто виноват?? и
Что делать???
Не увидел пренебрежения.
При этом думаю, что ничего очень серьезного там нет. Иначе я бы об этом обязательно знал
Так говорить, не разобравшись... не комильфо человеку в таком положении
b
bfml
Кто виноват?? и
Что делать???
Что делать???
Я вроде уже неоднократно озвучила.
Прямая вина лежит на непосредственно избивавших. Они понесут наказание за нанесение тяжких телесных повреждений.
Если кто-то еще непосредственно участвовал в преступлении (см. выше), то он будет наказан за соучастие.
Командный состав училища понесет некоторое наказание за допущенные нарушения. ИМХО, эти люди уголовному преследованию подвергаться не будут, ибо не за что (если иное не будет доказано). Получат от выговора до увольнения со службы. Причем скорее выговор, чем увольнение.
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 17:57]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.