Армия - школа мужества?

Бригадиру - тоже выговор, но по полной получит главный инженер. Или вы за это тоже не в курсе?

Так недоглядел или довел? Это малость статьи разные.
Отвечает он - кто же спорит. Вопрос только в степени вины, что ли. Что делать-то с ним будем. В данном конкретном случае.

тут +1
Именно они должны не допускать в армию психически неуравновешенных людей. Но они допускают.
Имхо, причина этому - критический недобор призывников.

Так, за два дня два человека, которые не понимают выражений на форуме.

Там тавой, два абзаца в моем посте было:
Первый - Капитан и Айша за меня ответили. Им +1.

Второй - Есть ещё такая статейка в УК - доведение до самоубийства - читали?

Т.е. перевожу с русского на русский: можно недоглядеть и/или довести. Это разные статьи. Это разные абзацы.

Есть разные ситуации: одна - получил письмо от девушки, расстроился, застрелился - недоглядели, допустили такую возможность. Вторая - получил письмо от девушки, расстроился, его ещё и доканали приколами/издевками, застрелился - это уже не вполне "недоглядели", это уже подпадает под другую статью. Так понятнее?

Кто виноват? ;-)

Не только медкомиссия в военкомате. По идее, тут целая система должна работать - от работы с допризывниками до работы с молодым пополнением в войсковых частях, по всей цепочке.

Мы некогда подобную вводили в ПрикВО. С многоуровневым анкетированием, обсчётом и компьютерным моделированием. Через год смогли дать прогноз по состоянию в/д, преступлениям и происшествиям в войсках округа на предстоящий учебный период. Еще через год количество трупов за год в округе сократилось с примерно сотни до примерно пятидесяти. 50 человек вернулись домой живыми, а я понял, что социология и социальная психология - это наука.

bfml, давайте гражданский аналог, если Вам так нравится:

Допустим подрались слесаря. Один получил травму. Его сотоварищи спокойно отнесли в кровать, пусть полежит. Приходит мастер. Спрашивает, а где Вася? Ему "да у Васи с ногами что-то, пусть полежит еще." Мастер зовет заводского медика. Тот говорит, что не очень понятно, но может быть плохо. И тут они принимают решение, а пусть он полежит до утра, а то несчастный случай расследовать на рабочем месте, небось серьезно, а утром сам уйдет. А утром он не ушел...

А на счет распределения вины подумайте.

Так и там. Мы не знаем, сколько он пролежал перед построением. А так известны случаи, когда человек еще с переломами бегает... хромая. (У меня друг хромал. Только через неделю вскрылось, что у него перелом)

А на мой вопрос Вы так и не ответили ;-)

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 16:41]

Да, я не в курсе. Что именно получит за это главный инженер? Сядет в тюрьму? Будет уволен?


Понятнее. Если офицер ЛИЧНО не приставал с издевками к военнослужащему и не видел, как это делали другие (они, наверно, не совсем идиоты, чтобы издеваться в присутствии офицера), то офицер получает выговор.

Дамы и господа!

Я позволила себе скопировать сюда еще один пост из форума "Здоровье". Быть может, он кого-нибудь из Вас заинтересует.

Помощь Андрею Сычеву

Автор: Тигрица (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 27 Янв 2006 15:02

Вот ссылка на новость и реквизиты (расчетный счет) http://www.e1.ru/news/spool/news_id-265661.html

P.S. Модератор! Не удаляй тему! Жалко парня!


[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 15:25]
цитировать | сообщить модератору | Ответить
Re: Помощь Андрею Сычеву [новое]

Автор: Тигрица (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 27 Янв 2006 15:46

Информация, присланная мне в ответ на запрос с ТАУ:

Этот счёт был открыт на имя сестры Андрея Сычёва.

Дополнительный офис № 8583/032 Богословское ОСБ № 8583 СБ РФ
Р/С № 30301810016000601652 в Уральском банке СБ РФ
К/С № 30101810500000000674
ИНН 7707083893
БИК 046,577,674
КПП 661402001
номер счета: 42307.810.7.1652.0012880
Получатель: Лаптева Наталья Евгеньевна

Реквизиты счёта сообщены ещё одной сестрой Мариной Муфферт. Она попросила передать слова благодарности всем землякам от всех родственников Андрея. Пожаловалась, что и в газетах и по ТВ видит и слышит поддержку, но не имеет возможности лично поблагодарить всех сочувствующих людей. Эта поддержка очень помогла и помогает сейчас матери и сёстрам Андрея.
Также Марина рассказала о состоянии своего брата. Вчера врачи впервые позволили дать ему сока, до этого мальчишка был только на внутревенном вскармливании. А сегодня мать понесла Андрею в больницу детское питание. Визуально состоянии покалеченного краснотурьинца намного лучше, чем несколько дней назад. Он начал самостоятельно дышать, заработали его почки, парень пытается говорить и, если прислушаться в его хрипах можно различить слова. Но на этом хорошее пока заканчивается. Врачи диагностируют у Сычёва сепсис крови. Это очень опасно для жизни. Ранее планировалось, что как только состояние Андрея улучшится, его перевезут в Екатеринбургскую клинику, однако после поднявшейся шумихи, сейчас солдатика готовят к транспортировке в Московский госпиталь им. Бурденко. Семья Андрея это известие восприняла с осторожностью. С одной стороны они готовы на всё чтобы спасти его жизнь, но с другой – им будет весьма непросто находиться у его койки. И вероятно после перевозки, рядом с изувеченным мальчиком сможет оставаться только его мать.

"Sibi guisgue peccat!"

1. если офицер не знал о происходящем - он плохой руководитель и не справляется со своими обязанностями - логичное следствие - понижение в должности (ну или в звании)
2. если офицер знал о происходящем и ЧП всё равно случилось - он мало того, что плохой офицер, он может рассматриваться судом как сообщник - логичное следствие - застрелиться самому.

Нет, не только. Может и строгача в личное дело, может и неполное служебное соответствие (прощай, академия), а если выявится его не косвенная (не знал, проглядел, не вник), а прямая (организовал, спровоцировал, подстрекал) вина, то и понижение в звании или должности, и увольнение, и уголовная ответственность.

Максимум от отбоя.
Хотя его еще несколько часов били - то есть еще меньше. Не нужно придумывать проблему.

Помнится в теме про смертную казнь вы говорили, что раз существует вероятность убить невиновного человека - то это уже большой аргумент против СК. А тут вы с легкостью рассуждаете о "снижении" количества трупов...абсолютно невиновных людей, в одном лишь округе..."Лес рубят - щепки летят"...

Понижение в звании для офицеров отменено - выговор, строгий, освобождение от службы. Про понижение в должности спрошу, точно не знаю.

Ну тады ой

Да, армия довела до самоубийства! Офицер не увидел! Армия забрала насильно. Лишила связи с родными, связи с миром, ограничило свободу действий, передвиженний. Главгокомандующий не обеспечивает норамльную жизни солдат, их обучение, снабжение необходимым, созданием необходимых условий. Если в армии гибнут и калечатся солдаты виноват главнокомандующий и министр обороны! Это они не создали нормальные условия для солдат. Это они распустили подчиненных генералов, не спрашивают должным образом, не проверяют их действия. Если главнокомандующий, в нарушении всех уставов без специальной подготовки летает на боевом самолете, вместо того что бы проверить ЛИЧНО казармы, проверить как живут содаты. И если ни кто ему не может возразить, то как он может спрашивать за укрытие ЧП? Кто должен организовать исследования по определению, какие должны быть условия солдат, кто и как за ними должен смотреть, что бы небыло самоубийств, и дедовщины? Разве не министр обороны, не главнокомандующий? Они то же непосредственно причастны и должны нести ответ перед народом, перед родителями солдат. Нечего их выгораживать.

Автор: Комиссар® (о пользователе)
Дата: 27 Янв 2006 15:43

Какой народ - такая и власть, и армия, и медицина, и образование и всё остальное...Так как и власть и армия и всё остальное на 100% состоят из этого народа.
---------------------------------------------------------------------------
Из этого и давайте исходить. И не мешать мух с котлетами...
У нас в ближайшие годы другой армии не будет, хоть тресни. Чтобы была другая армия, нужно, чтобы страна стала другой. А это - годы и годы, миллиарды и миллиарды. И, увы, смерти и смерти...

Я никогда не скажу, что в этой истории, как и в десятках других не виноваты офицеры. Виноваты и очень виноваты. Все непосредственные и прямые начальники должны быть наказаны. Как и до какого уровня - разберутся прокуратура и министр обороны. По моему опыту, дежурный по училищу и непосредственный начальник, а также те, кто скрывал - должны получить уголовные наказания. Начальник училища и все прямые нижестоящие начальники - уволены. Будет ли отвечать главком СВ - не знаю. Под такой скандал вполне может лишиться должности. С врачами разговор особый. Если не была оказана должная помощь, то врачи должны ответить в суде. Вне зависимости, гражданские они или военные...
Опрадано ли расформирование училища? Не знаю. Мне кажется, это больше эмоциональная реакция. Закрывать вузы легко, навести в них порядок - сложнее. Кто на танках-то ездить будет?

Министр обороны Словакии подал в отставку в связи с катастрофой Ан-24.

27.01.2006, Братислава 14:21:41 Министр обороны Словакии Юрай Лишка подал в отставку. Он принял решение покинуть свой пост в связи с катастрофой самолета, принадлежавшего армии Словакии, которая унесла жизни более 40 человек. "Это решение было подсказано сердцем, а не продиктовано политическим интересом", - сказал Ю.Лишка, объясняя причины своего ухода. Как сообщает АР, премьер-министр принял отставку, однако имя нового главы Министерства обороны пока неизвестно. Напомним, что военный Ан-24 разбился 19 января на северо-востоке Венгрии, в нескольких километрах от границы со Словакией. Из находившихся на борту выжил только один человек. По предварительным данным, причиной аварии стала ошибка пилота. Самолет перевозил словацких миротворцев, который возвращались из Приштины (Косово) в словацкий г.Кошице.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/2006012714214...

===============



Совершенно верно. Как одно противоречит другому? Поясните, пожалуйста.

:puke:

Простите конечно, но именно это у меня вызывают Ваши однобокие посты. Мне б Вашу уверенность. Хотя не стоит.
Да и на Вопросы Вы не отвечаете - тяжело вести с Вами диалог

Давайте прямую все-таки трогать не будем - ее, я так поняла, нет.
Выговор, строгий, неполное служебное соответствие - с этим никто не спорит.

А вот кто знает..человек попадая в армию перестает быть гражданином? на него права человека и конституционные права распространяются?

Гы, врачей действия мы обсуждать не умеем, а предсказывать результаты следствия - за всегда пожалуйста? ;-)

Я не считаю себя компетентным рассуждать о чьей-то степени вины в этом деле - прямая она, косвенная, большая, маленькая. Прокуратура на это есть. Мне понятно, что вина есть, а какая и кого, должны выяснить не на форуме КЛиО.

Вот потому, что "по опыту" отвечают только непосредственные виновные, а начальство не делает ни каких выводов, солдаты продолжают гибнуть в мирное время. Начать надо с генералов!