Армия - школа мужества?

:-)

Грущу...


Давай сравним это с криминальной хроникой миллионного города.


Не знаю. Наверное, незачем.

Капитан, и правда - не передергивайте, в "миллионном городе" ответственность за поведение лиц, имеющих одинаковый юридический статус - размазана, а в армии - четко определена

Давай, ток как: одна часть - один город или все ВС и один город?

Если сравнивать, то тогда нужно четко разграничить, что в допустимых рамках воспитания бойцов, а что нет, чтоб иметь представление о "дедовщине".
затем иметь реальные данные о происшествиях в армии и в большом городе. Истинное положение вещей скрывают и там и там. И в армии это скрыть проще. Соответственно недостаточно исходной информации для анализа.




Мне тоже не очень...

Я не это имею в виду. Я имею в виду, если армия комплектуется из общества, почему криминальная статистика в ней должна кардинально отличаться от таковой в обществе?


ВС - 1 млн. 200 тыс. чел. Возьми такой же Екатеринбург или Челябинск.

Потому что условия этому способствуют. + сокрытие фактов порождает безответственность

ну да.. а ребенков 1-2 лет куда деват? они ж не могут ровеснику ногу сломать (ну могут, конечно, тока стараться сильно надо, впятером навалиться, например)

Ок, пусть будет Ебург.
Едем дальше: где взять реальные цифры статистики?

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=112788...

ЗУ... вот чесслово как-то думала по этому поводу... не знаю. Наверное... как бабушка говорит - есть такое слово "надо"...

Пуля производит удивительные изменения в голове... даже если попадает в задницу....

До Великой отечественной...в армию ходили то же не шибко хорошо...но как только Война началась ваенкаматы неуспевали принимать новобранцев...в России всегда так было ! ! ! Сегодня АРМИЯ-позор общества...среди отслуживших алкоголиков значительно больше чем тех кто не был в армии...в семейной жизни отслужившие чаще поднимают руку на жену и детей...чаще всего социально неустроенные люди(не все но достаточно)...в первую очередь нужно решить вопрос того кем будет человек после армии...

Давай.
1. Информация о преступлениях в городе открытая, а в армии закрытая.
2. В городе убийц судят за убийство, а в армии - за "превышение служебных полномочий". Это в чьи, интересно, "высокие полномочия" входит рукоприкладство?
3. В городе я имею право в темное время суток оставаться в сравнительно безопасном доме, а не идти в криминально-опасные районы, тем более на бандитский сходняк в качестве опускаемого.



Может потому, что молодежь более жестока, чем среднестатистический гражданин?

Может потому, что в тех 9% молодых людей, что попадают на срочную службу, наиболее жестокий и криминализирированный страт представлен шире, чем в обществе?

Может, потому, что в армии преступники чувствуют себя безнаказанными? Правда, и то, что считается в обществе преступлением - в армии таким не считается. Вообразите: трое соседей по лестнице заходят ночью к четвертому с целью разбудить и дать по морде для воспитания.

Что же до статистики, то, по данным минобороны (http://www.izvestia.ru/incident/article3060810), в 2005 году в армии "из-за дедовщины погибли 16 человек". Но с другой стороны, по тем же сведениям, покончили жизнь самоубийством 276 человек (в 2004 году - 250) . Всего же в армии 1064 преступления "связано с гибелью людей".
По данным неправительственных организаций, статистика занижена в 2-3 раза.
А еще есть простые несчастные случаи. В той же статье (http://www.izvestia.ru/incident/article3060810):
"...Сейчас в поселке все в шоке. Из соседнего села 3 месяца назад в армии парень погиб - пуля попала в голову, когда он в караулке чистил оружие. Может, рок какой над нашим районом висит..."

В московском госпитале имени Бурденко находится саратовский призывник Евгений Коблов, которому ампутировали ноги после того, как он был избит сослуживцами.
http://pda.lenta.ru/news/2006/02/02/twin/
Коблова избили 1 мая 2005 года. "В этот день сослуживцы избили его до такой степени, что он не смог дойти самостоятельно до своей части и сумел только доползти до офицерского общежития. Он заполз в подвал этого общежития и пролежал там голодный до 25 мая, пока его не обнаружили слесари, которые спустились в помещение для ремонта. Они доставили его в медсанчасть. У Коблова началась гангрена, в связи с чем ему ампутировали ноги до середины голени.

– Какая чудная ночь, – говорил кум Черника, – какое ясное небо! Смотрите, что это там взлетает ввысь... Неужели ракеты?
Действительно, принц Лимон устроил в лесу фейерверк, чтобы развлечь графинь.
Фейерверк у него был особенный. Он связывал своих солдат-Лимончиков попарно и стрелял ими из пушки вместо ракет.
Ему казалось это очень забавным зрелищем.
В конце концов синьор Помидор подошёл к принцу и прошептал ему на ухо:
– Ваше высочество, простите меня, но этак вы истребите всю свою армию!
Только тогда принц велел прекратить развлечение, но при этом сказал со вздохом:
– Ах, какая жалость!
– Ага, – сказал кум Тыква, выглядывая из окна, – фейерверк кончился.
Принц принялся считать уцелевших солдат, чтобы выяснить, можно ли продолжать погоню за беглецами. Оказалось, что для этой цели солдат ещё достаточно. Тем не менее погоню решено было отложить до утра.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=321717...

нда... от своего деда я слышал другую версию... до ВОВ в армию брали далеко не всех... родственникам "врагов народа" путь туда был заказан... в армию ХОТЕЛИ попасть... особливо из деревни, ибо с кормежкой в армии было гораздо лучше чем на селе где народ жил на жалкие трудодни... кроме того отслуживший в армии автоматически считался политически благонадежным и мог рассчитывать на руководящую должность... армия занимала приблизительно такое же место в обществе как нынешняя израильская...
а вот когда началась ВОВ, добровольцы конечно тоже были, но в это же время начал работать Закон о членовредительстве, по которому призывника у которого отрезало пальцы на циркулярке практически автоматически считали "членовредителем" и он ехал не на фронт, а на зону... и брать в армию стали практически всех... в самые тяжелые временя даже уголовников с зоны... не брали только "политических"...
так шта не все так радужно...

Эскамильо, ну и? Если открытая по городу - так давайте.

Я о том и говорю....что как война началась...то неуспевали принимать новобранцев...В РОССИИ ВСЕГДА БЫЛО ТАК ПОКА ПЕТХ НЕ КЛЮНЕТ...

Чего давать-то, лаконичныйКапитан? Криминальную хронику?Простите, если обидел чем.

Вы думаете сейчас, если будет война ринутся добровольцы? Кого защищать? Абрамовича?

Люди, одумайтесь! Форум почитаешь, и складывается ощущение что армия это такое место, куда приходят сплошь белые и пушистые пай-мальчики, где половина сразу становится злобными монстрами, а вторая - беззащитными жертвами, а все потому, что офицеры/прапорщики все как один гады и сволочи! И вообще армия нам не нужна, дескать воевать не с кем!
Вы только не забудьте про это во время очередного Беслана, Норд-Оста или чего нибудь подобного. Скажите погранцу на таджикской границе, который караваны с наркотой пытается остановить "Братан, иди домой, ты не нужен".
Только знаете что, кто был нормальным командиром/офицером/человеком, тот им и остался. А кто был дерьмом, того все это тоже не переделает. А шумиха уляжется скоро.
Проще поносить всю армию, чем сделать что-то реальное.

Эскамильо, конечно же, не обидели. Я просто в смысле логики рассужения. Вы сказали, что информация в городе о преступлениях открытая, а в армии закрытая. Затем привели армейскую информацию. Было бы логично теперь привести городскую, тем более, раз она открытая.

А вообще, благодаря daz'у, я задумался и теперь понял, чего я тут делаю, в этой теме. Я, в общем-то отстаиваю несколько очень простых вещей, которые, к моему удивлению, весьма многие то ли не понимают, то ли не видят, то ли не хотят признавать:

1. Армия - часть общества и болеет тем же.

2. Армия не может за два года воспитать приличного человека в том, в ком его не воспитывали предыдущие восемнадцать лет. Вопреки распространённому заблуждению, задача армии по отношению к призывнику - вообще-то не воспитывать, а дать ему военную специальность.

3. Труд офицера, особенно командира подразделения, тяжёл и недооценён. Командир отвечаёт за ВСЁ. Это не фигура речи, это не преувеличение. И кроме боевой учёбы на нём лежит прямая ответственность за сохранность и состояние оружия и боевой техники, условия размещения, где бы подразделение ни находилось, внутренний порядок, обеспечение подчинённых, а также за выполнение любых приказов и заданий, возложенных на подразделение вышестоящими командирами. Кроме этого, ему приходится отвечать за дисциплину нескольких десятков или сотен пацанов, воспитанием доброй части из которых родители не занимались. А пили горькую, воровали, унижали детей - словом, весело решали свои проблемы.

4. Есть два способа рекомендовать - "Делай как я" и "Делай как я сказал". Досужие рассуждения в комфортной обстановке о том, как бы нам обустроить армию, не изменяясь самим и не признавая части своей ответственности и вины за то, что в ней происходит, - относятся ко второму способу. В данной ситуации он кажется мне неэтичным и нечестным.

Капитан, понимать ли это, что не был офицером - геть из темы? Я вот офицером не была. Была я однажды вожатой в лагере и в отряде были детки 13-14 с путевкой из детской комнаты милиции. Признаюсь, много нам с напарницей - хилым неопытным теткам - стоило внушить им, что травить других в лагере - себе дороже. Кое что внушили. И бдили за ними, блин. За смену их не переделать, да. Могло что-то случиться, да. Но нам бы не пришло в голову говорить "А мы тут ни при чем". Вы полагаете, опытные, отнюдь не одиночные, по-военному организованные, здоровенные, с командирскими навыками дядьки обладают меньшими возможностями по отношению к оболтусам 18-летним? И у нас действительно нет частей, где избиения нормой не являются?

Нет, не понимать.


Бо'льшими, хотя и не бесконечными.


Есть части без дедовщины. Всякая организация зависит от руководителя, от командира. Но одного его мало. Болезнь системная.

Я думаю, Вы на самом деле поняли, что я хотел сказать.

2 Капитан
Респект. В точку.