Армия - школа мужества?

Маш, это правда. ТБ (техника безопасности) на производстве - это святое. Драка (тем более ПЬЯНАЯ) - это жесточайший прокол и бригадира/мастера, и начальника цеха, и глав. инженера. Долбать будут всех, начиная с вахтеров на входе...
Так и здесь - если дело было по пьяни (а так оно и срастается) - то возникает хотя бы такой вопрос - как спиртное оказалось на территории?

Говорят, что по себе не судят, но я все ж таки расскажу о себе. Я уходил служить в 1986, сравнительно недавно. И...и не было в то время ни капли сомнения!
Мужчина должен через это пройти!
Думаю, что в ближайшее время все исправится в лучшую сторону. Служить будут 1 год - этого действительно хватает. А дедовщина, она от безделия!
Меня, например, "гоняли" год, за что говорю "СПАСИБО", т.к. для того, чтобы понять, кто ты есть на самом деле и чего стоишь в этой жизни, надо научиться крепко на ногах стоять.
И есть, к стати, еще одна большая пробл. - неисполнение солдатами приказа. Как Вы думаете, что сделают солдаты после того, как их из-за одного "умного и неподчиняющегося приказам" всех гоняют "подъем - отбой" до 5 утра? Опустят человека! Не "деды", а свои же одногодки и опустят! В армии есть 1 правило - приказы сначала исполняются, а уже потом обжалуются. И это больше чем правило - это единственный способ выжить, т.к. знаешь, что рядом с тобой такой же как и ты - солдат и в патовой ситуации он поведет себя ПРЕДСКАЗУЕМО, т.е. согласно приказу.
Это важно....

Имхо, ТБ не включает в себя личные конфликты между людьми. Если я сейчас ударю своего коллегу, то моего начальника не накажут, директора - тем более. Про алкоголь разговор особый.

Ну насчет срастается вопрос спорный. Вроде алкогольное опьянение устанавливается либо по свидетельству очевидцев, либо по медицинским анализам. Имхо, с большой вероятностью это просто предположение, в основе которого лежит время, в которое события происходили.

Знаете, я думаю, проблема глубже.
В изначально ошибочной уверенности, что все люди равны. Не могут быть люди равны. Кто-то умнее, образованнее, а потому имеет право командовать. А те, кто (может быть пока) не так умны, ДОЛЖНЫ быть ГОТОВЫ подчиниться и выполнить приказ.
Этого нет в гражданском обществе, потому и возникает нужна опускать.
А надо-то всего лишь с малолетства научить соблюдать субординацию.

-1. Подчиниться должны быть готовы вне зависимости от того, умнее, сильнее, образованнее ли их тот, кто поставлен над ними командовать.

В АРМИИ, В МИЛИЦИИ и т.п. Отличие от завода поняли или всё ещё не вполне?

Неправда Ваша! У меня сержант был - тупой колхозник из Белорусской деревни Воеводка. Хлебом не корми - дай покомандовать! И что? А то, что остался на сверхсрочку и до сих пор, наверное, делает из щенков - мужчин! Через слюни, мозоли, пот и сопли.
А старшина, вообще был родом из дисциплинарного батальона! На столько тупой, что устав знал от и до! До запятой! Открываешь на любой странице, называешь ему № и он начинает на память с первого и до последнего слова.
Побольше бы нам в армии таких командиров!!!

в армии... на гражданке есть выбор: можешь подчинятся, а можешь назвать своего начальника именем собственным и гордо удалиться...

Расскажите Ваше понимание.
Еще очень надеюсь услышать Ваше мнение о том, какие наказания и к кому следует применять.

Моё мнение озвучено чуть выше - были бы офицерами - застрелились бы к чертовой матери сами. Все, кто причастен.

Вчера звонила бабушка и сказала: как хорошо, что дед умер. - ты чего??? - хорошо, что он не видит, что творится.

Марка, хочу заметить, что факт изнасилования не имеет подтверждений, это СМИшная утка от начала и до конца. Изобретённая понятно для чего. Не будем уподобляться охотникам за тиражами.

передернуть - много ума не надо
Как дети, блин... :smoke:

ну как написали :-)

... искать новую работу.
Этим самым Вы нанесете ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ущерб своему предприятию. Причем если Вы, например, диспетчер на АЭС, то за простой уход с рабочего места без разрешения Вам будет грозить УГОЛОВНОЕ наказание, потому что Вы отвечаете за жизни людей. Солдат обязан подчиняться приказам, потому что он тоже отвечает за жизни людей. Потенциально. Поэтому его и обязывают беспрекословно подчиняться любым приказам. Правда, для некоторых людей свое Я значит значительно больше безопасности его страны...

насилие бывает не только в изнасиловании, нет?

а разве в Уставе не оговорены отдельно возможные легитимные случаи неподчинения приказу?

Каждый о своем. Вижу уже 3 направления...

Подчиняться обязательно. А уже потом можно обжаловать перед вышестоящим командованием. Такова селяви

Еще и устав пошел...

совершенно верно... если НЕгласные порядки на предприятии меня не устраивают... другое дело, что на другом предприятии порядки скорее всего такие же... поэтому более разумно приспособиться...
а что касается "безусловного" выполнения ЛЮБЫХ приказов... да... если в письменном виде... а то вот Альтшуль в свое время выполнил приказ...

те, кто отдает преступные приказы (типа, привязаться к стулу), они что, о безопасности страны радеют?

Самый простой выход - им же насрать на семью, на родных, на близких, на те сотни солдат, которые еще им подчинены. Простите за мой французский. Застрелиться без суда и следствия - замечательное решение. Если из-за каждого солдата, имеющего преступные наклонности, застрелится по одному офицеру, то, имхо, за очень короткий срок вымрет весь командный состав РА.

Вместо них придет (если придет) кто-то другой, который, конечно же, за один световой день превратит толпу 18-летних пацанов в бесконфликтную морально уравновешенную группу, в которой не будет места и малейшему ущемлению кого-то в правах и тп. проявлений страшного слова "дедовщина".

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2006 14:07]

неправда, офицеров в РА больше, чем рядовых :-)

Солнышко моё ясное, ща материться начну - офицер - это чуть больше, чем чувак со звездочками на плечах. Офицер - это честь, это достоинство, это идеал человека, идеал самопожертвования и защитника - они всю свою жизнь посвятили защите людей. И если такие люди могут оказаться скотами, если такие люди могут даже подумать о том, чтобы оказаться такими скотами - что говорить об остальных? Устав уставом и маленькая зп маленькой зп, морду лица-то ронять не следует. Зачем и для чего ему (им) жить дальше? Чтобы есть, пить и трахать теток с гастронома? Если в их голове не укладывается такая причинно-следственная связь, то они "чуваки с погонами, имеющие доступ к оружию и в подчинении энное кол-во парней", а не офицеры.

Извините, если что не так. Но меня это мелочное скотство достало уже: плохо лежит - сопрём, никто не узнает - убьем. Тихушники и недочеловеки. Домой, к мамкам, женам и пеленкам. Куда подевали достойных мужчин? Откуда взялись эти твари и почему женщины (!!!) подпевают им?

А фактически интересная ситуация. Офицеры, поправьте, если что не так.

Раньше ответственность за порядок во ввереном подразделении лежала на офицерах (комвзвода, комроты) и прапорщиках. Потом произошел перелом. Занятий меньше, да и возможностей для подготовки солдат. Офицеры стали больше проводить время дома, в кругу семьи, друзей и т.п. Де-факто эту ответственность переложили на сержантов. А юридически сержант ответственности не несет.

За что отвечают сейчас младшие офицеры? И чем?