Армия - школа мужества?

Нт, ни вуз ни завод расформироывать не нужно, проше избавиться от студетов/слесарей, которые по собственному выбору пришли в эти учреждения.
Несет ответственность тот, кто принимает решение и делает выбор. Солдаты приходят в части отнюдь не по собственному выбору, а значит тот, кто принимат решения за них и делает за них выбор, тот и несет отвественность.
Напомню, что часть расформировывается например, если утратила свое знамя. Даже в очень мягкой форме этот случай аналогичен. Позор на часть лег такой, что было бы честнее и достойнее для Вооркженных сил, если бы Иванов лично пеед строем сорвал и начальника училища погоны и разорвал знамя, апоскольку он этого неделает, то он такой же подлец и лицемер, не имеющий понятия о чести, желающий принимать решения за других, но не желающий нести отвественности.

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете за небольшим круглым столом. На столе была расстелена газета «Красная звезда». На газете лежали затянутая в брезент литровая алюминиевая фляжка, половинка бородинского, кусок контрабандного сала в белой тряпице и чищенная луковица. Рядом стояла грубо открытая банка свиной тушенки, вся в солидоле и промасленной бумаге. Рядом с банкой лежал большой десантный штык-нож.

Перед Владимиром Владимировичем™ в парадном мундире генерал-полковника сидел первый заместитель председателя правительства, министр обороны Сергей Борисович Иванов. Сергей Борисович держал в руке граненый стакан, наполненный девяностошестипроцентным этиловым спиртом.

- И вот сижу я у себя в кабинете, - рассказывал Сергей Борисович несколько растянутым голосом, - А под окнами – люди. Человек триста. Держат всякие плакаты, что-то кричат.

Владимир Владимирович™ повертел в руках свой стакан и зачем-то понюхал его.

- И вдруг открываются двери, - продолжал рассказывать Сергей Борисович, - И в комнату входит он!

- Кто? – не понял Владимир Владимирович™.

- Ну, солдат этот, - мотнул головой министр, - Сычев! На ногах, при делах, пряжка начищена, фуражка на затылке. Короче – дембель. Улыбается мне и говорит: с днем рождения, типа, брателло. И цветы дарит! Я тогда в окно смотрю – а там все кричат «С днем рождения, Сергей Борисович!» А на плакатах написано – армия с нами, типа, спасибо за сыновей, за вами – как за каменной стеной и все такое. И тут я думаю – вот ведь! Так значит, это вы всю эту историю придумали, чтобы меня сначала разыграть, а потом, значит, так с днем рождения поздравить!

- Мы? – удивился Владимир Владимирович™.

- Ну да, - кивнул Сергей Борисович, - Ты, Коля, Слава, Игорь. И так мне стало счастливо, ты себе представить не можешь! Встал я с кресла, вышел из-за стола, раскрыл объятья этому солдату… и мы обнялись! Так крепко-крепко, как отец с сыном! Обнялись, потом я отступил, его по плечу хлопнул. Здоров, мол, солдат! А он – меня по плечу! Представляешь? Министра! А я – его по плечу! А он – снова меня! И еще раз! И еще! И еще! Трясет!

- И? – с интересом спросил Владимир Владимирович™.

- И тут я проснулся, - горестно сказал Сергей Борисович, - Лежу я в своей постели дома, а за плечо меня сын трясет. С цветами. С днем рождения, говорит, папа. Спасибо тебе за закрытие дела.

Владимир Владимирович™ снова понюхал свой стакан и покачал своей президентской головой.

- И так мне противно стало!... – взвыл Сергей Борисович, крепко зажмурился, выдохнул воздух, залпом опрокинул в себя стакана спирта, схватил со стола луковицу и с хрустом откусил.

- Так противно, брателло! – жуя, повторил Сергей Борисович, и по щекам его текли большие прозрачные слезы – то ли от лука, а то ли от еще чего.

- Понимаю… - тихо-тихо сказал Владимир Владимирович™ и медленно выпил из своего стакана.

Да?!!
Пусть Шарль Латэн выскажется. Ибо оказанием этой самой помощи и занимался.


Ага... никто из военных не виноват. Всех наградить. И солдатика никто не избивал. И пьяная драка - ну в нашей чудесной армии, это один из главных "положительнвх мотивов", так что все нормально...
Даже если (что весьма сомнительно) в гагрене виноваты врачи, то что бы было, если бы гангрены не было? Мы бы так и не узнали, что над солдатиком издевались, и все было хорошо и Иванов бы был в шоколаде, а Березевский был бы почухан. Но над солдатом бы ПРОДОЛЖАЛИ ИЗДЕВАТЬСЯ. А поом он бы, возможно, повесился - и тогда б его смерти вообще обвинили бы родителей, которые его так воспитали, а врачи бы постфактум установили бы у него шизофрению и суицидальные наклонности. Эти отмазки мы уже сышали и не раз. Все опять были бы в шоколаде.



+100


Нууу.. не все так просто и ними. Губу например давно отменили.


потому то они и будут их покрывать. Они отвественны за происходящее в части и лишаться текущих и будущих звездочек вынося сор из ибы редко кому хочется, поэтому если будут разбираться то внутри своей части и никакой дисбвтв не будет, как и губы.

А что, Минобороны разве н ОБЯЗАНО оказывать полное содействие? Для этого требуется поручение главнокомандующего? А что оно делает, если такого поручения нет?


Да, конечно. Без этого никак. У нас любое достаточно громкое событие используется как запал к политическому шоу.
Увы, это не отменяет ни самого прискорбного факта ни вывода из него типа "Надо чето делать". Такая вот страна у нас.... икто не знает или деалет вид, что не знает, за что отвечает сам, но как только что-то случается, так слетаются все чтоб отпиариться. По уму, конечно, этим должна заниматься армия, военная прокуратура, министр обороны, и президентушка ака верховный главнокомандующий.

Тут некоторые участники оказались "святее папы": уподобив происшедшее "банальнейшей пьяной драке", тогда как Иванов признает наличие в армии такой, - очень сложной, по его словам, - проблемы, как "дедовщина". И собирается с ней бороться. Долго и упорно.

На "драку" это, конечно, чем-то похоже (и там и там кого-то бьют), но гораздо больше это похоже на "пресс-камеру" (см http://prison.org/nravy/dictionary/p.htm).

Только ритуал опускания тут не имеет никакого рационального обоснования. На этой "зоне" не добиваются признания мерзавцы-следователи, не "наказывают" за нарушение воровского закона воры-авторитеты. А просто имеет место служение чистому иррациональному злу.

не согласен... в современной российской армии "дедовщина" - это жизнь "по понятиям"... явление в российской действительности уже давно вышедшее за пределы "зон" и уголовников... своего рода демократия "по российски"....

Никaк не пoнятнo, a пoчему oн не прикaзaл oфицерaм не трaхaть нoвoбрaнцев?
Думaет, чтo-ли?

++

Конкретнее уже некуда.

Извините, но у меня нет знакомых с хроническими заболеваниями ног, которые по моему мнению могут ускорить развитие гангрены, а то и ее просто вызвать. Если Вы врач, опровергните мои слова, если нет, то спор о развитии болезней предпочитаю закрыть.


С чего это?
http://www.krugosvet.ru/articles/34/1003421/100342...
"ГАНГРЕНА, массивное омертвление (некроз) тканей живого организма. Причиной развития гангрены могут стать повреждение тканей какими-либо физическими воздействиями (например, глубокое отморожение), нарушение кровоснабжения тканей или органов при разных заболеваниях, а также инфекции"


Покажите мне ту статью, где сказано, что солдаты не имели увольнительной.


Категорически не согласна.


Солдат может написать заявление и получит перевод в другую часть.


Сегодня (как и каждый день в славном городе Е.) несколько человек умерли насильственной смертью, несколько десятков были избиты - где эти обсуждения? У Вас лично никто и никогда не оказывался в больнице из-за копеек в его кошельке? У меня оказывались не только в больнице, но и на кладбище. И ни слова в новостях, ни страницы на форумах - ничего. Это никому не интересно. На каком основании Вы лично полагаете, что "издевательств и избиений в армии" больше? Я думаю, что только на основании общего отрицательного настроения.


Вы знаете о масштабных декабрьских учениях в Свердловской области? А о том, какая температура была в казармах в эти страшные морозы? Это сообщать не нужно. Это никому не интересно. Нужно сообщить только, что одного из 1,2 млн. человек избили.


Я уже рискнула мужем:-) И сыном "рискну" без проблем.

Заявлений в армии не пишут, пишут рапорта.

У Вас муж - офицер. Отсюда понятен Ваш фанатизм. Ничего личного

daz, справедливости ради замечу, что не усматриваю никакого фанатизма. Давайте не будем множить омрачений неточными словами.

Почитал, подумал...
А кто же будет родину защищать?

Не хочу человека судить, Капитан. Но поиск однобоких интерпретаций события, не полное понимание предмета и полное неприятие фактов, подтверждающих обратное, меня наводят на эту мысль. Не буду приводить цитаты. При желании можете сами найти.

В связи с тем, что сам являюсь заинтересованным лицом (у меня брат в армии), стараюсь в дискуссию не вступать.
По теме моя позиция близка к позиции Буджума.

а я вот думаю, от кого ее надо защищать?

а Канаду от кого надо защищать?

Было бы что защищать...

Канада не ссорится со всеми своими соседями.
А имела я ввиду тех самых защитничков, от которых надо Родину защищать.
Личная, персональная ответственность должна быть. При чем тут Министр?! Он солдата-подонка заставлял сослуживца насиловать? Уверена, что нет.

но армию то имеет...

ой, она тут такая смешная!

а еще - конную полицию... видать, никогда про автомобили не слышали...
а гвардейцы у Букингемского дворца - в медвежьих шапках... мерзнут, наверное, даже летом...

жизнь в России куды не ткни регулируется в основном НЕгласными правилами и законами... в армии тоже... тут никакими Указами и драконовскими наказаниями ситуацию не изменить... можно только к ней приспособиться...

ну почему же? массовые расстрелы могут спасти Родину...

эти могут быть зверьем?

нет, нет и еще раз нет!
Люди устали от злобы, от нелюбви и неуважения.
Отсюда все проблемы.
Впрочем, это мое мнение.