Курение как проблема культуры и бескультурья

Думаю, в барах и подобных заведениях нужно выделять отдельные помещения для курящих и некурящих. Как в Sunday. Пусть для некурящих будут меньше по площади, пусть курильщики обзовут их резервациями - я не обижусь. :-)

С чего вы взяли, что любому? Если человек сидит рядом на скамейке, читает газетку или играет на мобильнике - ничего против не имею.

Когда вам в последний раз досаждали противники женских штанов? По-моему, пример неразумный. А вот про обилие транспорта - разумный.
Разумеется, проблем человеческого общежития много. Похоже, у вас все-таки не хватило терпения прочитать всю тему. Эти вопросы затрагивались здесь. Но, видимо, действительно, по каждой можно открывать отдельную тему. Впрочем, лучше для начала открыть одну общего характера - кого чего не устраивает на уровне бытового общежития. А то Буджум почему-то решил, что я ополчусь на велосипедистов, а вы - что на женские штаны. А на самом деле - мусор на улицах, загаженные собаками дворы...

Да при чем же тут студенты? Их уровень культуры вряд ли ниже среднего. Курят в туалете и профессора.

Да уж, проблема из проблем...

Собсно правильно подмечено, я о том и говорил. Челу что не наривится вдругих челах и он начинает выдавать свое эгоистичное недовольство за некое "общественное мнение" выдвигая смехотворные критерии истинности. А потом это же сфабрикованое общественное мнение использует в качетсве прикрытия своего же эгоизма. Эк уже расслудил то всех "по справедливости" - курильшикам - штраф, кабинку и ментовкую дубинку, собакам то же, что и курильшикам плюс совок, о машинах стоит подумать еще как бы прижать (на автомобилистов наезжать поа боязно), а велосипедисты, читатели газет и игруны на дебильниках пока (но только ПОКА) могут спать спокойно.
Ключевым же аругментом является некое ОБЩЕСТВО. Тако вот, общества моут строиться на разных принципах. Например, можно строить общество на неких общих интересах и при пэтом искать компромиссы по всем вопросам, которые в сферу общих интересов не входят. Недосток такого общества - слабая "ветикаль", ибо эт оесть общестов приблизительно равных.
А можно сторить общество на противопоставлении интересов. В таком обществе конфликты между группами страются не предалеть, а разжечь. И занимается этим как раз пресловутая "вертикаль", действующая по принципу "разделяй и властвуй". Чем больше конфликтов, тем нужнее такомй "обществу" "вертикаль". Недостаток: акое общество не может жить без многочисленных врагов, внешних и внутренних, как только не с кем будет воевать, так надобность в вертикали отпадет и такое общество рухнет.
Достоинство: конфликтами можно манипулировать, врагов можно придумывать, врагами можно прикрывать ошибки и антиобщественные действия "вертикали"?
Пример: Вопрос вертикали: Почему цены на нефть высокие, а раельные доходы (как б это не декларировалось) практически не растут и вообще жисть хреновая? Ответ: Вовсем виноваты льгоники и/или курильщики и/или коммунисты и/или фашисты и/или эмигранты, но только не мы, а мы хорошоие и будем с ними бороться.
Я так понял, Blackmax под "обществом" имеет в виду исклюительно второй вариант, причем автоматически включает себя в эту вертикаль и поэтому очень легко выдает оценки что хорошо что плохо.
Такие люди не плохо себя чувствуют, пока и мнение достаточно близко к мнению вертикали. Но если они промахнутся, и начнут обвинять в проблемах велосипедистов, тогда как вертикаль скажет, что виноваты читатели газет, то вертикаль назовет их провокаторами и паникерами, ну там уж может и того... "по законам военного времени".

Ужас...

Господи, Боже мой, ну как же вас, Буджум, трудно читать и понимать! Это мне-то, привыкшему к каракулям студентов. Невразумительные идеи, выраженные невразумительным языком. Ужас... (Bigmama на метле, вы это, наверное, имели в виду).

Как же хочется Буджуму видеть мир даже не черно-белым, а просто одноцветным. Я не социолог, но сдается мне, что при построении общества должны учитываться ОБА эти принципа (естественно, без истерических передержек в отношении второго). Вы хотите использовать ТОЛЬКО первый - ну давайте, ищите компромиссы с наркобарыгами и прочими гадами. Самое интересное, что курильщиков я гадами не считаю, просто хочу им доказать, что в своем естественном эгоизме они переходят некие разумные пределы, которые неплохо бы соблюдать. То есть, строить отношения с ними именно на первом принципе. Сколько раз я формулировал возможный компромисс и ни разу не дождался от Буджума ответа: чем же готовы пожертвовать курильщики ради этого компромисса? Если же жертв требовать только от одних некурящих, то это никакой не компромисс, а самое настоящее насилие и разжигание конфликта.

Вы еще тут шпажитесь за курево? Ух ты.. И кто побеждает? На чьей стороне перевес?

Так почитайте - по-моему, интересно. Заодно и скажете, какое впечатление у вас сложилось относительно победителя.

Blackmax

Отнюдь. Я имела в виду Ваши достойные лучшего применения упорство и маниакальную приверженность одной теме. Несколько удивило также то количество времени, которое Вам удается отрывать от работы для того, чтобы крушить копья в бесплодных по сути своей баталиях.

Я читала до какого-то времени, а потом - микс из того, что было - не захватывает, увы! Пусть дажес прилагательными и красивостями и движениями души.
Так что....

И почему-то вдруг во рту вкус малинового компота:-)

С праздниками:-)

Предлагаете открыть сходную по другой проблеме? С удовольствием, как только эта окончательно умрет. Можно это и ускорить, конечно, раз никто уже прочесть не может. Однако жаль, что все такие нетерпеливые. Едва за 200 постов перевалило. Летом в аналогичной теме было более 700.

Так ведь праздники. Как раз воспользовался временем. Скоро сессия, так надолго исчезну.
А, собственно, чем занимаются все форумляне? Крушить копья все-таки лучше, чем переливать из пустого в порожнее, как происходит в большинстве тем. И вовсе не бесплодных. Я для себя кое-что вынес полезного, и то хорошо. Даже и от Буджума. :-)

Жаль... Но из серьезной дискуссии интересный микс могут сделать только сами авторы. Тут за логикой надо следить.
Хоть бы какую красивость похвалили, что ли. :-)

так я ж это и сделала! А что без цитат - так я уж объяснилась:-)

Так ведь неясно, в чей адрес. Догадываюсь, но мнительность проклятая. :-)

Милый, Макс! Вот что я я люблю в себе, так это то, что люблю в мужчинах скромное кокетство!:-)

Что до курения: мой папа курит с 18 лет, сейчас ему, слава Богу, 75, он "бросал много раз". Дома курит только на балконе в любое время года, как говорит мама "сносил три тулупа": локтями же опирается! Почему-то с детства врезались его слова: "Офицер не носит в руках зонтиков и авосек, не курит на ходу и в помещении". Могу наврать, само собой, там явно еще что-то было:-)

ой, чего это я. не моя ж тема.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2006 00:36]

Согласна, что следить за развитием темы очень сложно... :-) Я, например, теряюсь в огромном количестве "зацепок" к словам собеседника - "цеплялок" к "зацепкам", "прицепок" к "цеплялкам" и....... Уф. Невозможно. Буквы выстроились столь ровно, просто до безобразия ровно..... воспринимать это посленовогодним сердцем невозможно :-).

А ведь тема так ничем и не закончится....

Здорово, что есть такие пытливые умы. Такие терпеливые. Столько всего написать... Не всем дано даже прочитать. А написать.... Сочинили бы рождественскую сказку что ли :-)

С Рождеством всех:-)

Милая Юлиана! Да Вы ж.. Это ведь такая тема чудная!:-)

только кто рискнет новую тему завести?:-) Так и буду сама себя редактировать, похоже. Тема-то ведь есть! "Рождество"

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2006 00:39]

ОФФ Максим Рудофольфович, давайте-ка я лучше вместо дискуссии про курение расскажу забавную историю. Ездила этим летом в лагерь вожатой.... И... Там мне пригодился ВАШ курс. Читала детям страшные истории Эдгара По.... Так здорово.

Как-то заунывным голосом принялась читать "Проклятие дома Ашеров"... Порой переходила на шепот, порой хрипела.... И, что вы думаете?.... В один из жутких моментов вопрошаю : "Стр-р-р-р-ашно ли вам?" А.... как оказалось. Все уснули. :-) Вот так страшилка оказалась снотворным.... Почему-то и потом дети очень легко засыпали под этот текст... Хоть я и старалась "урезать" описания.

А вообще (не в тему опять-таки, но нет сил молчать).. Очень тяжело читать тексты по зарубежной литературе порой. Ну как можно воспринимать Стендаля, если на столе лежит Достоевский и Чехов? :-). Все эти Джейны Эйры такие далёкие от нас... Безусловно, есть замечательные тексты... НО. Столько ненужного... (это у меня наболевшее...скоро зачет по зарубежной :-).

Милая Юлиана, ни одна тема на форуме ничем не заканчивается, за исключением "где и во сколько встречаемся", да и то не всегда.

И не может закончиться - это жанр такой, способ провести время, потрындеть о том, о сём, порой нужную информацию на халяву выловить.

Вы на качелях качались? Вот и здесь то же самое - раскачиваются, пока не надоест или пока обедать не позовут.

Ну вот, вместо того, чтобы убирать мусор, нужно, оказывается, открывать тему. У меня вот, допустим, паратем открыта на форуме, - как создать ТСЖ-ТОС, чтобы НЕ открывать темы грязи вокруг дома,
и вторая, мировоззренческая. В чужих же темах я отмечаюсь в качестве корректора, если есть что сказать.

Да это я предположил, что вы относитесь к такому типу человека, которому вредно общество, но он вынужден общаться по разным причинам. И отсюда злость.

Вот опять же победители появились? С чего бы? Как говорил Жван:- "не нравится запах, отойди, и запах вместе с тобой". Я бы считал победителем того, кто сумел убедить хоть одного человека бросить курить с начала года, (так легче считать).
А устраивать гетто для курильщиков, да еще за счет самих курильщиков, да еще, наверно, чтоб они благодарили за это нововведение (кого, вас?), - это, знаете..высший пилотаж цинизма.
Я вот тоже не люблю мест массового скопления, давит меня это, энергия выходит, требуется какое-то время находиться одному, и работать одному, ну, в окружении лишь самых близких людей, которые не курят, не ругаются, не..не, и тд..
Дак у меня и нет ваших проблем с курящими студентами. Создайте себе бизнес из самого себя и бросьте уже мусолить пустяки с упорством, достойным лучшего применения.
Откройте, что ли, тему, "как препод готов сидеть без зарплаты. лишь бы попить коллективной студенческой кровушки".

Жуть. А какой-то процент новизны появился сейчас?

Есть один резон в этих качелях, - выделение бита "новизны". Есть элемент новизны, - значит, не зря весь трындеж.

И в чём же "элемент новизны" в данном вопросе, позвольте полюбопытствовать?

– Cлушай, сосед! Что у тебя бараны так на ворота уставились? Cтарые же ворота!
– Ворота старые, бараны новые!

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=580508...

Вот чем плохо разбираться в зарубежной литературе - знаешь, что лучше Диккенса все равно не сочинишь. :-) Хотелось написать о том, о чем ни у кого не читал в таком варианте. Жаль, что никому это, видно, не нужно :-(

Полноте расстраиваться, Максим Рудольфович. Главное, чтобы Вам самому это нужно было.

Что Вам Гекуба?