Курение как проблема культуры и бескультурья

Гхм... вы видимо ничига не поняли. Первичная цель - изложить свою точку зрения и сделать это последовательно, а отнюдь не оппонировать вам. Причем при изложении этой точки зрения нет вообще ни одной закрытой двери.



Ниче никому не должно. Нравится - оставайся, не нравится - уходи. Причем кзяина заведения вовсе не должно колыхать кому куда от него идти.


Фии... опять пытаетсь прикрыться общественным мнением как фиговым листиком. Может это еще одно проявление моего бесконечного эгоизма, но я не могу никак забыть, что "общество", как это ни банально звучит, состоит из отдельных людей.
1. Людям,которое такое поведение не нравится, ничего "формировать" не нужно, и без этого так считают. Людям, которым это нравится или просто пофик, так оно и останется, если же развернуть широкую агитацию, то это вызовет сильно озлобление и противостояние одной группы другой. Впрочем, как я понял, вам как раз нравится ссорить и сталкивать группы людей.
2. "Формирование общственного мнения" - это разновидность манипуляции индивидуальными сознаниями. сне, как и многим людям (хоть вас это может и удивит) ОЧЕНЬ не нравится, когда их сознанием пытаются манипулировать. Впочем это и не вписывается в вашу модель общества, как стада, которым манипулируют избранные якобы на основании менения этого самого стада пастухи.



А вот насчет таких обязанностей - вопрос весьма спорный.



Не похоже.

Да, он будет знать ваше мнение. И знать, что вы все равно бросаете. И, скорее всего, сам будет поступать по мнению, а не по факту.
То же самое ведь и с курением. Редко ведь какой курящий родитель не говорит о вреде курения. А у многих ли курящих были некурящие родители? (Исключения, конечно, всегда возможны).

Всячески пытался избежать этой аналогии, но - вы сами к ней пришли.
Во-первых, в данном случае лучше говорить не о заключенных, а о преступниках. Если человек сознательно преступил закон, то он должен быть готов к тому, что общество его за это накажет. Я не вижу особого цинизма в том, чтобы преступник выстроил для себя теплое помещение вместо того, чтобы спать на голом пространстве, огороженном колючкой. Почему общество должно делать для своего врага то, что он может сделать и сам? Другое дело, что иногда оно вынуждено это делать.
Но самое-то главное - это во-вторых. Ведь курильщики - все же не преступники, не сознательные враги общества, чтобы общество, не надеясь вообще на их сознательность, вынуждено было само создавать для них удобные места.
Я уже пытался тут сравнить курильщиков с каким-либо объединением по интересам, бесполезным для общества и опасным при отсутствии пространственных ограничений проявления их активности. Например, любителями пейнтбола. Буджум возразил, что степень их общественной опасности несоизмеримо выше опасности от курильщиков. Хорошо. Давайте представим себе общество людей, получающих кайф от от того, что они каждый день по нескольку раз (от вкусов зависит) обливаются жидким дерьмом. В компании это делать веселее, но если нет компании, можно и поодиночке. Брызги при этом летят во все стороны, некоторым оригиналам вроде нас с вами публичное отправление этой потребности не нравится. (Ну чем плохая аналогия?) Общество хочет защитить себя от бесполезной и неприятной для него, но вовсе не незаконной деятельности таких людей. Так неужели специальное помещение для таких милых упражнений должно оборудоваться за счет общества, т.е. налогоплательщиков, а не самих любителей дерьма? Не вижу цинизма в том, что оно должно обязать активистов этого движения самих снимать помещения и оборудовать их.

Так ведь выгонят только потому, что это считается некультурным. А почему еще? Честно говоря, я даже не уверен, что выгонят.

Да я-то всей душой за. Весь вопрос в том, как убедить в этом курильщиков.

Давайте пропагандировать этот опыт. Я вот впервые об этом услышал. Молодцы менеджеры.

С радостью соглашаюсь. "Жаль только - жить в эту пору прекрасную..."

Да чего ж тут обижаться. Только как вы предлагаете реально начать это дело, чтобы в итоге прийти к описанной вами идиллической картине?

Так в том-то и дело, что для себя вы это решили. Вы можете помочь тем, кто хочет бросить, но не может. Но что делать с теми, кто не хочет не только бросать, но и ограничивать себя ни в чем?

Я уже говорил - это значит не лечить грипп, а подавлять кашель. Подавишь, а болезнь-то останется. Кончится действие местного лекарства - опять закашляете. Вылечите грипп - кончится и кашель.
Защищать свою женщину и ребенка, конечно, нужно, я сам обычно выясняю отношения с курильщиками в реале именно в таких ситуациях. Но хотелось бы, чтобы меньше было поводов для этого, а значит, нужно ставить и решать проблему на более высоком уровне.

Участвую в одном, периодически заглядываю на 5-6, но крайне редко нахожу там что-либо интересное хотя бы для чтения, не то что обсуждения.

В данном случае ломиться в открытую дверь - значит повторяться в том, что уже усвоено читателем, о чем он успел сообщить.

Если не считать плохого владения русским языком и логикой, что, действительно, крайне затрудняет понимание.

С правилами посетитель должен быть ознакомлен сразу, при входе. Это просто здравый смысл. Иначе вы закурите, и вас оштрафуют, потому что в заведении такие правила, а предупреждать о них хозяин не обязан.

Я же говорю - в идеале. Эту меру в летней теме предлагали здравомыслящие курильщики. Хозяин не обязан это делать, но разве плохо, если несостоявшийся посетитель будет его уважать? Глядишь, порекомендует заведение знакомым с другими вкусами.

Что ж, это тот принципиальный вопрос, по которому наши разногласия не могут быть примирены никаким способом. Пока кто-нибудь третий не попросит что-нибудь уточнить в этом вопросе, продолжать повторяться не вижу смысла.

Именно :-)

Конституция РФ:
Статья 52. Экологические права и обязанности
Граждане Российской Федерации имеют право на безопасную окружающую среду. Государство обеспечивает условия для осуществления этого права.
Ущерб, причиненный гражданину, его здоровью или имуществу неправомерными действиями в области природопользования, подлежит возмещению.
Сокрытие или искажение должностными лицами информации об экологических правонарушениях преследуются по закону.
Граждане Российской Федерации обязаны беречь окружающую среду.
См.: http://www.constitution.garant.ru/DOC_1204.htm

При ребенке я вообще ничего нехорошего не делаю. Так что он не только знает, но и видит.

Мой отец мне ничего не говорил, просто однажды он бросил раз и навсегда, и много позже и я так же сделал.

Обязательно надо делать. Чтобы преступник чувствовал, что отсидка это не начало новой жизни со строительством ДОма-2, а именно место наказания. Ведь труд, тем более, на себя, дает чувство освобождения. И тогда пропадает чувство несения наказания. Это со стороны преступника.
А со стороны власти, - это цинизм, - заставлять преступника тянуть проволоку по периметру ИЗНУТРИ этого периметра, т.е. наказывать самого себя.

Это кто сказал так считать? Наоборот, при некоторой культуре курения, вполне можно выделить один вагон для курящих. Но никакой культуры курения у нас нет и не предвидится. А есть возможность выгнать. Это сдерживает. Больше ничего.

Я же привел пример с Калиной, как..Страх увольнения с большой ставки. Страх - основа всех эмоций.

Совершенно не собирался. мне достаточно того, что моя семья избавлена от моего дыма.

Ничего особенного не делать. Взять опыт Штатов и запретить производство курева в России. Запреты в общественных местах, выделить бабки на создание отрицательного имиджа человека с сигаретой. Вон мне понравился дорожный щит, на котором красивая девушка говорила, что ей нравятся независимые. И внизу висел перечень зависимостей в виде запрещающих знаков сигареты, бутылки. шприца. Чтобы быть гопником, слабаком, зависимым, нариком было немодно. Всего-то..:-)

А. ну тогда ладно. :-) Надо только учесть, что дети видят и знают о нас гораздо больше, чем мы думаем.

Вот это и есть прекрасный пример. Лучше всяких слов.

Так наказанием является ведь не труд, а лишение свободы. А труд - да, несет освобождение. И правильно, ведь преступника надо не только наказывать, но и перевоспитывать. Таков, по крайней мере, смысл труда в колониях.
А изоляцию курильщиков... нет, лучше скажу КУРЯЩИХ В ДАННЫЙ МОМЕНТ (а то ведь придерутся) нельзя рассматривать как наказание. Просто необходимое условие нормальной жизни других.

Не знаю. Сложилось так. Это и есть, на мой взгляд, культура. Просто уже назрела необходимость обновить этот культурный уровень.

Вы про трамваи или про поезда?

Но это и есть культура. Другое дело, что при современном уровне культурного самосознания хамством считается курение в трамвае, а пора уже считать хамством и курение на остановке.

Они запуганы, но не убеждены. Уверен, что они считают тамошние порядки самодурством. Страх - очень неэффективный метод, если рассчитывать на дорлговременную перспективу.

Согласен со всем, кроме одного. Сначала создание имиджа. А уже потом запреты. Иначе ничего не получится. Как с "сухим законом" в тех же Штатах.

Американские лингвисты выбрали символом 2005 года слово, которое можно перевести как "правдоподобность" – truthiness.
http://pda.lenta.ru/news/2006/01/08/word/
При этом само понятие "правдоподобность" они определили, как "качество, присущее сформулированной концепции, которую индивидуум принимает, или предпочитает принимать за действительность, вместо того, чтобы верить фактам".

Не понял - это к чему? Связь неочевидна, поясните.

Сообщаю новость. Сегодня на филфаке УрГУ табаком не воняло. Неужели, думаю взялись за дело? Прохожу в конец коридора - ОБА ТУАЛЕТА ЗАПЕРТЫ НА КЛЮЧ.
Однако радикальное решение. И чисто в нашем духе. (Правда, у начальства не выяснял - может, авария там или ремонт какой).

Сегодня на филфаке ничем не воняло.
:-)

А не достойная оплата труда? При хороших деньгах ни пить ни курить в нашем смысле слова не захочется. Это ж в какой-то мере все от депрессухи. Не хватало еще депрессантов в гетто загонять, хоть и культурным способом.

Культура, - это система многих факторов, в том числе и потребления чего бы то ни было. В нашем случае речь не о культуре, а о выживании.

Нет. субкульт, эрзац, имитация, суржик, дрянь, выживание, а не жизнь.

Уже про остановки. Конечные...:-)

Вполне эффективный, если сочетать с пряником, - с премией напр, для бросивших. Две стороны одной медали.

как со снижением курения в тех же Штатах..:-) с помощью запрета, и остального по ходу дела..

Все бы людям позубоскалить :-)