Курение как проблема культуры и бескультурья

Милый Дон! Когда я говорила о том, что тема так ничем и не закончится - имела в виду то, что рассуждение похоже на перетягивание каната. То один к себе тащит - то другой. Обычный "качельный" тон беседы немножко иной. Здесь просто мы видим уж слишком серьезное отношение со стороны Blackmaxа.

Меня почему-то немного расстроил синий смайлик автора темы... Как это никому не нужно? :-) Вон сколько разношерстного народа сбежалось в теме. Сколько высказалось... А сколько промолчало!.. Я вот - мониторщица со стажем... И то отметилась! Обычно не пишу вообще. Хоть и читаю регулярно. :-) И таких как я, незримых наблюдателей, очень много.

Моему 68, курил с юности. Никогда, насколько знаю, бросить не пытался, но когда три года назад у него нашли рак горла и удалили гортань, курить стало просто нечем. Как и говорить. Дышит через трубочку в горле.

От возраста, конечно, зависит. Но, в общем, если вожатый не читает, так они сами друг другу страшилки рассказывают. И засыпают будь здоров. :-)


Стендаль вполне "вечен". Если не на философском уровне, то на психологическом-то точно. Другое дело, что нам всем русская классика, конечно, ближе - хотя бы просто по языку. Да, в отношении литератур у вас сейчас самый тяжелый семестр. Держитесь. Ни пуха!

Сам всегда удивлялся, почему студентки предпочитают этот роман, а не "Грозовой перевал". Вот где вечность-то!

Увы, это действительно так. Хотя я уже пытался сформулировать, чего бы мне хотелось в идеале. Тема ведь обращена не к курильщикам, чтобы они бросали (это было бы утопично до неприличия). Я обращаюсь к тем, кому не нравится дышать табачным дымом, и убеждаю их в том, что они не обязаны это терпеть. Если хоть один человек под влиянием этого обсуждения вдруг завтра попросит хотя бы близкого человека пока не курить, или на время отойти, или выразит свое недовольство курением незнакомого соседа, не спросившего согласия, - значит, тема была уже открыта не зря.

Вы... не поняли... (a la Мюнхгаузен-Янковский).
Убирать мусор - это замечательно, это надо делать. Для этого даже специальная профессия есть - дворник, им за это деньги платят. Но не лучше ли этот мусор не разбрасывать по земле? Вот про себя я знаю, что бросаю мусор только в урну, а если промахиваюсь, то нагибаюсь, подбираю и кладу аккуратно. А если не вижу урны поблизости, несу в руках или убираю в сумку: найду - выброшу. Я не понимаю, почему так не поступают все люди. Я спрашиваю об этом на форуме, потому что здесь говорят обо всем.
Если завтра вы увидите на улице такую сценку: один человек бросает на землю обертку от мороженого, или использованный трамвайный билет, или ОКУРОК, что составляет едва ли не половину валяющегося на земле мусора; а другой человек подходит и делает ему замечание - как вы отнесетесь к этим людям? По сегодняшнему положению вещей первый - норамльный человек, второй - почти сумасшедший. А как для вас лично?

Не расшифруете?
Так ведь и я создаю тему в идеале для того, чтобы не было больше необходимости такие темы открывать. А вы думали, чтобы потрендеть или высказать всем, как я их не люблю? Да неправда это :-)

Тема общего характера будет как раз мировоззренческая. По крайней мере, на мой взгляд.

Если мне вредят отдельные представители общества, это не значит, что все общество мне вредно.

Сумел не сумел, но хоть один человек сказал мне спасибо за советы. А оппонент-то вообще этого не хочет.

Безусловно, меньший цинизм - это обванивать людей и предлагать им, если не нравится, убираться... Насчет благодарности не говорю, этого никто из курильщиков не говорил, а я привык не передергивать реплики оппонентов.

Фактор, о котором говорят на государственном уровне, уже не пустяк.

Что ж, в теме есть моя студентка, которая вряд ли согласится с такой постановкой вопроса.

Есть, и я говорил об этом Буджуму.

Это было бы верно, если бы речь шла об искусстве. Но здесь-то речь о серьезных вещах. Которые некоторым почему-то кажутся пустяками.
А может, действительно пустяки? Вот сейчас с сыном с елки вернулся, оба получили удовольствие.
С Рождеством всех!

Спасибо, Юлиана!

Я тоже его не нашел, - лишь терки одного и того же. Ну, разве что можно принять за новое предложение курильщикам отгораживаться от людей за свой счет.



Ну вот, вы не знаете. о чем я говорю, и я же "не поняли".
ТОС- территориальное общественное самоуправление, создаваемое по новому 132 Фед.Закону для управления придомовой территорией, включая и ее благоустройство. Это можно создать любому коллективу жильцов вместо того, чтобы надеяться на дворников. которых, кстати, нанимает такая же самодеятельная контора ТСЖ (товарищество собственников жилья), создаваемая одновременно с ТОСами но уже по Жилищному кодексу ДО 1 марта 2006 года.

:-)

Ну, как бы , это вообще не цинизм. а бытовое хамство.

Государственный уровень еще не аргумент в пользу серьезности вопроса. Страна вымирает на 700 тыщ в год наверно, не из-за курения? (Из-за курения где-то десятки тыщ, не сотни, сравнимо со смертностью на дорогах)

У меня рука не поднимается на чистое бросать бумажки. А вот если не убрано, то без разницы.


Ну как бы, она человек зависимый..:-) Впрочем, дело вкуса.На универском журфаке был знаменитый препод Чичиланов, отличающийся придирчивостью к мелочам. Его курс был сразу на первом курсе, и зимой после 1 семестра ВСЕ студенты пересдавали ему зачет, некоторые до 16! раз!.
Его имя, как страшную легенду знали даже все абитуриенты.Так, вот, не поверите, были девушки. которые и его любили.

И вас! Было бы интересно послушать ваше мнение на другие темы..

Небольшой офф и опять про Человека Дождя (ну да, да, соскучилась по этому фильму, вчера глядела и радовалась). Дак вот, там сцена есть, где герой Круза кормит своего новообретенного братишку блинчиками в кафе и курит при этом. В голове мысль: "эээх, у них тогда ещё можно было курить в заведениях"... В новых фильмах герои не курят ;-) не замечали?

Он даже вроде бы деканом был, если память не подводит.

Ну, например, в летнем обсуждении, никому не приходило в голову пытаться дискредитировать апелляцию к общественности как способ аргументации, - а Буджум тут на этом всю свою систему строил.

А чем эти организации должны заниматься? Только убирать мусор? Или они имеют полномочия применять некие санкции к людям, этот мусор разбрасывающим? Моральные, я имею в виду (помните, в "Незнайке в Солнечном городе" милицейские "нотации" разной продолжительности :-) ).

Так о чем и речь. Надо относиться к этому именно как к хамству, а не как к нормальному явлению. И где это видано, чтобы общество само создавало для хамов специальные удобные условия?

И что - десятки тыщ умерших - это не свидетельство серьезности вопроса???

У меня и на не убранное не поднимается. Но дело не в том, что кто-то не убрал, а в том, что кто-то накидал. А вы, хоть и десятым, но добавили.

Да уже не зависимый, мои курсы у нее кончились :-).

Не помню, не застал. Ко мне недавно пришел студент с курса юлианы в 6-й раз. Придет и в 7-й. И это при том, что, начиная с 4-го раза, они должны мне нести квитанции об оплате дополнительных образовательных услуг. Бесплатно до бесконечности я не принимаю.

Нашли кого таким удивлять! :-) Значит, зря не придирался, был принципиален и заваливал по справедливости.
На филфаке такая легенда и сейчас работает - латинистка Доровских. Первые курсы трепещут. Остальные уважают. Многие любят. Среди мужской части моего курса она фигурировала в разговорах под кодовым названием "милейшая женщина" - с гомеопатической дозой иронии.

Мало интересных для меня тем. Отправил несколько постов в тему про Пугачеву. Украина и газ мало интересуют. Про буддизм было бы интересно, но не могу встревать, не прочитав всю тему, а она неподъемная. "МиМ" оставил практически равнодушным, добавить к сказанному ничего не могу.

Новые почти не смотрю. А вот появился тут у меня на DVD "Трамвай "Желание", начал смотреть - сплошной дым. Приходится смотреть как бы через исторические очки, как на неизбежность.
А то еще недавно в "Что? Где? Когда?" показывали в одном вопросе обед голливудских звезд то ли 30-х, то ли 40-х годов... Кошмар! Актрисы дымят едва ли не больше актеров, и их еще красавицами аттестуют...
Между прочим, очень хороший способ антитабачной пропаганды - без всякого закона, просто кинематографистам "доброй воли" договориться между собой и показывать курящими только отрицательных героев. Ну, не представляю себе случая, когда курение положительного героя было бы художественно необходимо (разве что это классический герой вроде Холмса или Мегрэ). А для молодежи только дополнительный негативный стимул. И не надо представлять положительных некурящими, просто пусть в кадре не курят...

Вы наивны, уважаемый.

А что Вам тоже с этого % идёт?

ишшо одна тема про любителей дымить:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=200538...

Ну, это не порок. Впрочем, это и не совсем верно. Я ведь говорю о желательном положении вещей, а не о реально возможном. Так что я просто идеалист.

Да, за 4 квитанции - как за час у платных курсов. Немного, не беспокойтесь :-). Тут дело в принципе.

Ну, там дымят не табаком. Совершенно другая проблема.

Тема, конечно очень злободневная, тяжёлая. Но к данному форуму особого отношения не имеет. Причём здесь культура, личность, а тем более общество. Если это вредная привычка, от которой можно избавиться, только в двух случаях либо болезнь, либо крышу снесло и ты, якобы решил бросить. Ведь доказано, что это тяжелейшая форма наркомании. Наверное автор должен был обозначить тему, Курильщики как проблема культуры. А вообщем было интересно мониторить эти качели.

Если вы одолели всю тему, то как же могли не понять, что она не о вреде курения для курильщиков, а о неудобстве, которое курильщики доставляют некурящим? И это проблема не медицины, а именно культуры, именно личности и именно общества.

Repete Я же обозначил курильщики, а не курение!!!

Хм... ну, наверное, можно и так. Только зачем тогда было писать именно о вреде курения в медицинском смысле? Ввели в заблуждение.

Что ему Гекуба ?

Ночной свистун

Свистит, свистит, зараза, под окошком,
Ну нету Любки, что ж ты, тварь, свистишь?
Свежо, впотьмах свалилась с крыши кошка,
Деревья гнутся, да шумит камыш.
А чтой-то ночь зловещая такая?
Блуждают на погосте огоньки,
В такую ночь обычно самураи
Канают на границу у реки.



трубу прорвало, из подвала пахнет гнилью,
Свистит влюблённый третий час подряд.
В такую ночь, чтоб сказку сделать былью,
Был Зимний на гоп-стоп братвою взят.
Жужжит в стакане пьяненькая муха,
Я соль рассыпал, видно быть беде.
В такую ночь ван Гог отрезал ухо,
А Грозный треснул сына по балде.

Пошла муха на базар и купила самовар,
Приходите, черти, я вас пивом угощу!
Чёрт заглянет на часок, он не низок, не высок,
Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок!

Бурчит с экрана футуролог злобный:
«Увы вам, люди, бьют уже часы!»
Смесь Иоанна, Нострадамуса и Глобы,
Апокалипсисом пугает, сукин сын:
«Падёт Звезда Полынь, грядёт разруха,
И брат у брата увёдет жену,
И Пятачок зарежет Винни Пуха.
Конец эпохи, все пойдем ко дну!»

Вот так живёшь, гребёшь деньгу лопатой,
Тут трубный зов – и всё коту под хвост,
Мол, Страшный Суд, звоните адвокату,
С вещичками на выход, в полный рост!
А этот все свистит, на гульках твоя Люба.
Убогий жребий брошенных мужчин!
Что он Гекубе, что ему Гекуба?
Пошёл бы, лучше, выдавил прыщи.

Баю-баюшки-баю, спать ложись, мать твою!
Хочешь, милый мальчик, я те песенку спою?
Завтра будет день опять, ночью, мальчик, надо спать.
Приходи к нам, Фредди Крюгер, нашу детку покачать!

Печаль светла, но нет императива,
Чего свистишь, уже написан «Капитал».
Швырять столы в окно, конечно, некрасиво,
Но я швырну так, чтобы наповал.
Луна желтушная измучена циррозом,
Свингует на трубе Архангел Гавриил,
А выше – Бог, терзаемый вопросом:
Какого чёрта он все это сотворил?

Искажено пространство, место, время,
Бомжей в подъезде примешь за волхвов:
«Шолом-Алейхем, как погода в Вифлееме?
Что нужно вам в стране бессонных свистунов?»

Но с кем вы, мастера ночного свиста?
Какая сила остановит вас?
Пойду голосовать за коммунистов –
При них хоть ночью будет
При них хоть ночью будет
При них хоть ночью будет
Комендантский час
__________________________

вдруг не слышали Тимура Шаова? По-моему - в тему.

Не поверите - действительно не слышал, хотя вообще бардов очень люблю. Как-то странно: Щербакова с Ивасями, похоже, совсем забыли, Митяев еще мелькает, но это не очень серьезно. А вот Шаова везде цитируют, поминают, а где его увидеть - не знаю.
Впрочем, не уверен, что это в тему.

Ну вот. Уже почти год!!! Идет подготовка к отъему собственности, единственного достояния людей, оставшгося им от советов. Эта Жилищная реформа посильнее, в смысле потери накопленных средств, чем приватизация начала 90-х. Потому и кругом тишина. Поскольку отъем огромных денег требует соответствующей тишины.
А цель государства в проведении этой реформы, - отделаться от обязательств по содержанию ЖКХ и переложить их на плечи частных банков, которым социальная политика неведома по определению.
Все происходящее с ТОС и ТСЖ напоминает молчаливое согласие государства с финансовыми пирамидами, а потом их разгром, и отъем человечьих накоплений неизвестно в чью пользу (приближенных чиновников) . НО.
\Если народ в последние месяцы до 1 марта успеет сгруппироваться, сосрелоточиться и создать правления в ТОСах и ТСЖ из своих представителей, то создастся активная прослойка в народе, готовая к реформированию страны в свою пользу. Но это вряд ли.
А нотации не нужны. Если чисто на площадке или улице, то самому совестно будет бросать мусор, - люди ведь видят, а с ними жить.

Ага, контрольный выстрел или последняя капля? ..:-)Ребенку я не разрешаю бросать в любом случае.

Но. Чье-то хамство не оправдывает цинизма. А с хамством отравителей воздуха надо как с любым другим поступать, - ставить хама на место, если есть кому. В трамваях же не курят, - выгонят.

Какие удобные? Пусть дома курят.Но заставлять их это делать или нудить над ухом я не буду ради себя. Ради женщины или ребенка, - да, среагирую, как напр. среагирую в случае, если я с женщиной-ребенком, а рядом мат.

У других не кончились, впрочем, не берусь..

Не-нет, он имел слабость отмечать крестиками минусиками свое личное отношение к студенту, потом разница между плюсами и минусами влияла на количество пересдач.Причем, упрекнуть его в пристрастности нельзя было, - он вел Техгаз, самый технический курс журфака (Иностранку вашу, . кажись. вел Зашихин).
Я таких людей не любил по жизни, и при первом же замечании в мой адрес. напрямую сказал, чтобы он вытащил на волю свою черную книжку и записал мне минус. Он так рассвирепел, что в книжке минусом прорвал страницу...:-) Это значило, что мне никогда бы не сдать этот Техгаз.

Темы обычные, как на любом форуме. Люди разные.

О каких умерших речь? Покажите мне хоть одного, кто бы умер от курения и это было конечно же доказано и документально подтверждено.


КЕМ доказано?


Могу и дальше строить, но слишком уж много отнимает времени. Леень... Меня, в отличие от пламенных борцов с... с чем угодно, фанатизм не подстегивает, так что быстро устаю.

Судя по последним постам, я свего добился и отвел карающую дубину Черного Макса от курильщиков, теперь он говрит лишь о выражении негативного отношения, когда курильщик кому то мешает, а не резервациях и административной ответсвенности (от уголовной он нас временно милосердно избавил). Это пожалста, это сколько угодно и в отношении курения и мусора, и дымящих автомоблей и велосипедистов, и хреновой погоды... Только таких людей (и меня в том числе) обычно называют брюзгами и занудами и отностястся соответственно.

Хто-то хотел слышал слышать мои предлжения по поводу "Че делать?". Излагаю:
В государственных учреждениях должны быть курилки как минимум по одной на этаж.
В частных объектах, движимых и недвижимых правила определяет владелец объекта. Это его дело, а не кого либо другого. Если владелец кабака не хочет разделять курящих и некурящих, это его дело и его право.
Курнеие на улице никак не ограничивать, если уж до этого дела довести, ограничения нужно принимать в комплесе в другими загрязнениями атмосферы, включая загрязение выбросами предприятий, выхлопными и пердильными газами а также аэрозолями и парфюмерией. Права на атмосферу у все одинаковы, в том числе и у курильщиков.

Такое ощущение, что вы в этом вопросе еще больший идеалист, чем я. :-) Нам с вами будет совестно, да и то, только если УЖЕ чисто, а бытовым-то хамам наплевать. Уж один-то два найдутся, бросят, уже будет не чисто, а там и все подключатся. :-(

Ребенок будет делать не так, как родитель ему говорит, а так, как сам делает.

Все-таки насчет цинизма не пойму. Я и говорю, что надо предоставить им возможность не быть хамами - пусть оборудуют для себя такие места, где это будет не хамством. Что тут циничного?

Я уже писал, что водители - курят, и в передней части салона это чувствуется очень остро.
Но вообще это как раз ключ к проблеме. Вот общество уже дозрело до осознания того, что курение в общественном транспорте - некультурно. Теперь пора делать следующий шаг - идти к осознанию того, что курение в любом общественном месте некультурно. Пока нет общественного мнения на этот счет, вы не убедите курильщика, что это хамство.

Буджум это называет просчитыванием рисков и выгод. Он прав. Но почему не начинать склонять этот баланс в пользу не желающих дышать отравленным воздухом?

А почему вы думаете, что у вас меньше на это прав, чем у женщины или ребенка?

Ну, тогда конечно...

Тогда опять не понимаю. Если минусы не по пристрастности, а по делу, то какие претензии?

Кто только ее не вел, пока нашей кафедры не было. Но вот про Зашихина не слышал. Сейчас он только отечественную 20 века ведет. Если только целиком на издательские дела не переключился.

Так и на любом форуме мало интересных тем.

Что мне нравится, что не надо искать тему. Заходи в любую и читай, все сводится к двум вещам либо пишем о своём и пусть не в тему, либо перепалка с очередным опонентом КЛАСС!!!

Культура, ептыть:-d

Здесь я отвечал не вам, и эта цифра приведена не мной. Это не значит, что я с этим не согласен, но в данном случае меня не здоровье курильщиков интересует.

Спаситель вы наш! :-) Я просто, развивая свою позицию, разделил программу-минимум и программу-максимум. Или, точнее, отделил ближнюю перспективу от дальней. (Причем сделал это уже давно, спасибо, что дали мне для этого стимул). Так что никуда дубина от вас не денется )))))

Фанатизм прежде всего здорово затормаживает реакцию. В половине своих реплик вы ломились в открытую дверь.

Ага, в детских садах, например. :-)
Число курилок надо ставить в зависимость не от этажей, а от числа курильщиков и площади помещений. В целом согласен.

Согласен. Поправка: на входной двери должно висеть соответствующее объявление. В идеале на нем должны быть указаны адреса ближайших заведений с другими правилами.

В административном смысле - на первом этапе, безусловно, не ограничивать. В моральном - ограничивать путем формирования общественного мнения о том, что курение на улице - это вид бытового хамства.

В принципе согласен, но... Боюсь сбиться на вашу же фразеологию. В общем, с умом надо к этому подходить. Например, учесть, что легче: переделать авто под экологически чистое топливо или ПРОСТО НЕ ЗАКУРИТЬ.

Как и обязанности ее не загрязнять.

Интересно, что мы с Буджумом, так и не примирившись, оба чувствуем себя победителями :-) Может, это и есть достигнутый компромисс?

Ну да, но зато он знает мое мнение. И потом будет его придерживаться так же как и я ...идеалист-материлист.

Цинизм, - заставлять заключенных строить себе тюрьму. Пусть во что угодно вкладывают, но не в собственную резервацию. В этой форме - доступно?

Это очевидно. Но не потому. что это некультурно, а протому что есть, откуда выгнать, и есть кому. Можно вагон остановить, ментам позвонить, мало ли, и не только по поводу курения.
Я считаю, что надо поисать вокруг себя и найти немало мест, где курильщик себя сознательно ограничивает. Самый длительный срок ограничения, - сон. Если, конечно, он не просыпается покурить, но это паталогия. 8 часов вполне можно не курить и на работе. Курение в конторском коридоре-туалете-лестнице, - это узаконенный способ отлынивания. Вот на Калине всем поступающим выдается куча ограничений по распорядку дня. Два раза! человек может покурить до обеда и после. За остальное - штраф и увольнение. Вот это по-честному. И многие идут, кто хочет высокого заработка. И не курят! Рабочие, Русские! И вообще бросают также пить. прогуливать, халтурить, на компе по форумам шарить в рабочее время за казенный счет. Не надо выдумывать велосипед.
А после работы - в пивнушки, - дыми вместе со всеми. Вот в этих заведениях и можно говорить о культуре потребления дыма, в остальных, - табу.

Потому что ваш нудёж над ухом вреднее дыма. Без обиды, прошу.

Пусть подсчитывает, переходит на трубочное курение. кальянное, сверхдорогое или еще какое, но по мне так. Осознал, что курение у меня уже перешло в форму зависимости от него моей личности, что я боюсь на ночь остаться без пачки, и бросил.
Мне вот эта вещь важнее, - зависимость,- чем сделки на пустом месте.
И не лежит у меня трубочка про запас для сговора с собой. И любому могу сказать, что бросить курить можно. С иглы помочь слезть не гарантирую, знаю, лишь как на нее не подсесть, но эту зависимость извести можно.

При чем здесь щтампы о правах? Не могу поверить, неужели у вас стандартизированное мышление?
Мне важна именно моя женщина и мой ребенок и именно потому, что быть мужчиной я могу ЛИШЬ рядом с женщиной. А в отношении остальных я могу быть кем угодно, вот даже идеалистом, с ваших слов, но не тем, кем я себя в жизни позиционирую. А с моей женщиной и с моим ребенком я могу быть и мужем и отцом и учителем и учеником. То-есть, я принимаю решение в отношении агрессии в сторону моих близких, и отвечаю за последствия.

Потому что нельзя было тормознуть его страстишку официально, - он пользовался тем, что никто не понимал в шрифтах и станках.

Возможно, отечественную.

А в скольких форумах вы участвуете одномоментно?