Курение как проблема культуры и бескультурья
B
Blackmax
Кстати, Максим.. Вы не Рудольфович случайно?
Приятно, что "вычислила" единомышленница. Особенно приятно, что есть результаты.
B
Blackmax
Я бросил курить полгода назад, и хотя курил со школы, но ничего подобного вашим ощущениям не испытываю.
Наверное, потому и не испытываете, что долго курили. Почитайте многие реплики в этой теме.
Ой ли? Прямо такие все бедненькие? Знаком со многими некурящими и ни у одного не видал на лице постоянного отчаяния и хронического страдания.
Да что вы такое нагнетаете?
Обратите внимание, я заговорил, о "невыносимости" только после вашей реплики на эту тему. Я тоже не видел страдальческих лиц курильщиков, изгнанных на улицу.
B
Blackmax
Ага. А сортиры за счет срущих, а столовки за счет едящих.
Почему же вы не возразили Шарлю Латэну, который давно уже объяснил (точнее, озвучил то, что и так понятно), что принципиальная разница в том, что бросить курить можно, а какать (и есть) - нельзя? Есть необходимоая для всех физиологическая потребность, а есть прихоть, которая удовлетворяется за счет неудовольствия других.
Нет уж, если ВАМ не нравится мой дым, то это ВАША проблема
Правильно, вот я и пытаюсь ее решить. И самое главное, что не только я, но и власти. Курение - серьезная общественная проблема, борьба с ней уже давно идет на уровне мирового сообщества.
Машины там, где хотят их водители, отнюдь не руководствуясь уровнем загрязнения, почему я должен им руководствоваться?
Так вот и машины не должны быть там, где хочется эгоистам водителям, а там, где они не будут мешать. А то завели моду ставить их поперек пешеходных тропинок , приходится обходить по глубокому снегу. Зачем кивать на других некультурных людей? Лучше самому быть культурным и их учить.
Предпочитаете замечать только то что вам хочется
заметить и искать, как и наше правительство, виноватых не среди тех, кто наносит больший вред, а среди тех, кого легче прижать.
Значит ли это, что карманник невиновен по той причине, что медвежатник украл больше, а олигарх так и вообще.
Впрочем, хорошо, что вы признали наносимый вами меньший по сравнению автомобилистами вред. Главное - начать .
Вы замахнулись чуть ли не на законодательный.
Почему я? Власти - от правительств разных стран до ректора Третьякова.
Некультурным можно считать очень многое, но это вовсе не значит что все с вами согласятся
Разумеется, некультурные не согласятся. Уже не соглашаются. На то и некультурные.
Я
например считаю что некультурно лезть в тамвай наевшись чеснока с гороховым супом, ну и что? Многие уральцы так не считают. и это вовсе не повод сгонять таких людей в резервации, построенные за их счет.
Если от них воняет, то самый натуральный повод. Не в резервации, конечно, а с трамвая. Даже и не сгонять, а просто показать, что вам противно рядом с ними находиться. Если не эгоисты, в следующий раз задумаются.
Я курю ее там, где считаю нужным в том числе и на улице, а ваши претензии мне не особо интересны.
Вот вы и расписались в своем эгоизме.
Поверьте, никакого удовольствия от курения в сортире курильщик не получает. Ему бы больше подошло удобное проветриваемое помещение.
Да разве ж я с этим спорю? Вы внимательно читаете?
ю
юлиана
ОФФ Максим Рудольфович, милый! С Наступающим Вас!!!!
ОЧЕНЬ благодарна Вам, что в прошлом году открыла для себя Гофмана, "Монахиню" Дидро, "Собор Парижской Богоматери"... Как здорово, что Вы нас так запугали своими тестами с деталями. Никогда столь внимательно не относилась к тексту, запоминая цвета платьев и ароматы духов героев!
Счастья Вам в следующем году!!!! Пусть в Новый год случится какое-нибудь чудо. Пусть прохожие улыбаются. Пусть запах ёлки останется в памяти на весь будущий год.... Мандаринового Вам настроения!!!!!!!!!
Как же здорово, что мир тесен.
И пусть в Новый год нас окружает не запах табака, а аромат подарков, ёлок и тортиков!!!!!
ОЧЕНЬ благодарна Вам, что в прошлом году открыла для себя Гофмана, "Монахиню" Дидро, "Собор Парижской Богоматери"... Как здорово, что Вы нас так запугали своими тестами с деталями. Никогда столь внимательно не относилась к тексту, запоминая цвета платьев и ароматы духов героев!
Счастья Вам в следующем году!!!! Пусть в Новый год случится какое-нибудь чудо. Пусть прохожие улыбаются. Пусть запах ёлки останется в памяти на весь будущий год.... Мандаринового Вам настроения!!!!!!!!!
Как же здорово, что мир тесен.
И пусть в Новый год нас окружает не запах табака, а аромат подарков, ёлок и тортиков!!!!!
ю
юлиана
Что же касается курения... Мне кажется, надо вводить жесткие запреты. Писал же кто-то про строгие отчисления преподавателей и студентов. Отчислить с десяток - другие задумаются. Почему мы, не курящие, должны терпеть чужую слабость? И никакого утрирования здесь нет. Я уже написала, что по причине
ненависти к табачному запаху - не захожу в туалет в универе. И даже при таком раскладе вещей порой страдаю.. Пройдешь мимо - и волосы уже пропахли так, будто весь день провела на презентации новых сортов сигарет. Ужас.
Никто же не призывает издать указ о расстреле курящих :-) Пусть дымят, но пусть делают это так, чтобы никому не мешать. Курящие знакомые, например, всегда отходят от меня, если приспичило справить нужду. Всё просто. Да, конечно, можно потерпеть... Но во имя чего такая жертва? Я уж лучше подышу чесночным запахом человека, напуганного гриппом. Тут хоть причина уважительная есть. Хотя.. И этого можно избежать :-)
Всех с Наступающим :-) Ммм.... Как здорово, что есть такой праздник. Пора готовиться в гости :-) Всем счастья. Толстого-претолствого.. :-)
Никто же не призывает издать указ о расстреле курящих :-) Пусть дымят, но пусть делают это так, чтобы никому не мешать. Курящие знакомые, например, всегда отходят от меня, если приспичило справить нужду. Всё просто. Да, конечно, можно потерпеть... Но во имя чего такая жертва? Я уж лучше подышу чесночным запахом человека, напуганного гриппом. Тут хоть причина уважительная есть. Хотя.. И этого можно избежать :-)
Всех с Наступающим :-) Ммм.... Как здорово, что есть такой праздник. Пора готовиться в гости :-) Всем счастья. Толстого-претолствого.. :-)
Б
Барбацуца
Почему мы, не курящие, должны терпеть чужую слабость?
прям-таки слабость :-) у кажого свое представление о слабости и об удовольствии
Я уже написала, что по причине
ненависти к табачному запаху - не захожу в туалет в универе. И даже при таком раскладе вещей порой страдаю..
конечно страдаете. Добровольно мучить себя воздержанием - это ли не страдание... во имя чего, кстати? :-)
Пройдешь мимо - и волосы уже пропахли так, будто весь день провела на презентации новых сортов сигарет. Ужас.
А Вам уже приходилось проводить целые дни на подобных презентациях?! РасскажИте!
Никто же не призывает издать
указ о расстреле курящих
Курящие дружно выдохнули (клубы дыма)... с облегчением :-)
Курящие знакомые, например, всегда отходят от меня, если приспичило справить нужду.
У Вас ошибочные представления о сути курения.
А то, что они отходят, это понятно :-)
Я уж лучше подышу чесночным запахом человека, напуганного гриппом
Ну и ну, вот это обонятельные пристрастия! :-d
В целом справный манифест... вполне... есть, есть классовая непримиримость. Революционный задор тоже в наличии. Неплохо, товприщ. Боритесь :-)
ю
юлиана
Ну вот. Барбацуца "разорвала" мою мысль на куски. И каждый обильно полила явзительным комментарием. Что ж. У каждого своё мнение. :-) На самом деле, может я немножко резко выразилась... Впрочем, не до этого... И так уже опаздываю :-) НоВыЙ ГоД близко :-)
Б
Барбацуца
обильно полила явзительным комментарием.
На самом деле, может я немножко резко выразилась...
1:1 :-)
B
Blackmax
ОФФ Максим Рудольфович, милый! С Наступающим Вас!!!!
И пусть в Новый год нас окружает не запах табака, а аромат подарков, ёлок и тортиков!!!!!
Спасибо вам большое, Юлиана! И вам желаю приятно встретить Новый год и играючи сдать сессию.
ОЧЕНЬ благодарна Вам, что в прошлом году открыла для себя Гофмана, "Монахиню" Дидро, "Собор Парижской Богоматери"...
Надеюсь, нынче Бальзак и Диккенс понравились вам не меньше.
B
Blackmax
Хочу распространить пожелание Юлианы на всех. Давайте в Новом году почаще дышать запахом елки, цветов, фруктов, моря... А знаете, как обалденно пахнет луговое сено! Курильщики, ну неужели же у вас на это все аллергия? Давайте радовать друг друга, а не огорчать.
Б
Барбацуца
а спорим, курильщики в курсе
?!
:-)
как обалденно пахнет луговое сено
?!
:-)
B
Blackmax
Не то чтобы исключить что-то надо... во времени растянуть просто изучение каких-то произведений, а не всё в один семестр.
Как это все? А в программу будущих семестров вы не заглядывали? Между прочим, именно в этом отношении ваша ситуация лучше, чем даже в УрГУ. Там все заочники, даже филологи, сдают всю зарубежную литературу 19 века в одну сессию. А вы будете сдавать отдельно романтизм, отдельно реализм.
B
Blackmax
а спорим, курильщики в курсе
Так вот это-то и плохо. Тогда к ним неприменимо этическое правило Христа: прости им, ибо не ведают, что творят. Так вот ведают, и все равно курят в парках, на пляжах, лишая окружающих возможности наслаждаться действительно приятными и полезными ароматами.
Blackmax
А может,хватит уже копья крушить? Как представитель курящей общественности предлагаю Вам выпить за разумный компромисс в данном вопросе.
С Новым Годом Вас!
А может,хватит уже копья крушить? Как представитель курящей общественности предлагаю Вам выпить за разумный компромисс в данном вопросе.
С Новым Годом Вас!
Б
Барбацуца
Так вот это-то и плохо. Тогда к ним неприменимо этическое правило Христа: прости им, ибо не ведают, что творят. Так вот ведают, и все равно курят в парках, на пляжах, лишая окружающих возможности наслаждаться действительно приятными и полезными
ароматами.
Действительно... лишая безгрешных окружающих возможности...(безгрешных - подчеркунть :-) )
B
Blackmax
А может,хватит уже копья крушить? Как представитель курящей общественности предлагаю Вам выпить за разумный компромисс в данном вопросе.
С Новым Годом Вас!
Да я с радостью! Давайте пока выпьем за компромисс как таковой. А в новом году будем обсуждать его детали.
С наступающим!
B
Blackmax
Действительно... лишая безгрешных окружающих возможности...(безгрешных - подчеркунть )
Если они грешны перед вами, ваше право требовать сатисфакции. Если только перед Богом - не ваше .
Б
Барбацуца
Если они грешны перед вами, ваше право требовать сатисфакции
не буду! я порой очень толерантна (слово, выученное на форуме :-) )
Ах, Blackmax ... я ведь сейчас просто вредничаю... на самом деле мне тоже не нравится , когда курят на пляже.
Но если мужчина благухает смесью приличного парфюма и сигарет... пожалуй, я прощу ему это... мда...определенно прощу... и не раз! :-d
Мне претит категоричность в любой форме. Вот и задираюсь. И вообще...
"вся в нервах" - это все Новый год... волнуюсь почему-то каждый раз :-)
B
Blackmax
Мне претит категоричность в любой форме.
Это в целом неплохо. Но тогда в первую очередь вы должны были бы протестовать против самогО категоричного обозначения понятий "культура" и "бескультурье". Подобной категоричности требует логика, с помощью которой мы мыслим. Хотя, конечно, надо учитывать и наличие диалектики .
Есть необходимоая для всех физиологическая потребность, а есть прихоть, которая удовлетворяется за счет неудовольствия других.
Во-первых физиологические потребности бывают разные и невсе они жизненно необходимы, но тем не менее они необходимы. В частности, таковыми являются например занятия сексом и курение. Курение действительно у многих нормализует нервные процессы в более-менее стрессовых ситуациях. Что бы выбрали, чтобы какй нить инвалид с чеченской войны сел и покурил, после того, как его "мировое сообщество", местное правительство или лично Третьяков в очередной смешали с дерьмом, или чтобы он схавитил автомат пошел н аулицу воздавть всем "по справедливости"?
И эта "прихоть" удовлетворяется вовсе НЕ за счет "неудовольствия других". НЕ знаю как другим (но подозреваю что также), а мне, например, для удовлетворения своей прихоти никто другой вовсе НЕ ТРЕБУЕТСЯ, независимо от того, есть у него счет или нет. Ребяты, тут как везде нужно взвешивать риски и выгоды: хотите общаться с курящими - вам придетмся терпеть их дым, хотят курящие общаться с вами - им придется временнно воздержаться. Положение некурящих не столь уж невыносимо, ибо у них в подавляющем большинстве случаев есть возможность уклониться от контакта с курящими. Во многих остальных случаях в отстуствии такой возможности виноваты сами некурящие. Так что тут по-впервых вопрос выбора, который ставал и будет вставать перед любым человеком по очень многим поводам, и курение тут далеко не первый из них, а во-вторых, если если некурящие хотят расширить свои возможности уклонения от контакта с дымом - то это их дело и забота, а отнюдь не дело курильщика.
Так вот и машины не должны быть там, где хочется эгоистам водителям, а там, где они не будут мешать. А то завели моду ставить их поперек пешеходных тропинок , приходится обходить по глубокому снегу. Зачем кивать на других некультурных людей? Лучше самому быть культурным и их учить.
Разумеется, некультурные не согласятся. Уже не соглашаются. На то и некультурные.
Ага. Причем кто культурный,а кто нет определяете по-видимому вы, или Третьяков? Иил правительство? Или мировое сообщество? У каждого свое понятие культуры. По-видимому, для всех вышеперечиленных курить - некультурно, а вот лгать и лицемерить - вполне нормально. Потомучто это удобно и необходимо для достижения своих целей.
С чего вы взяли что мещанско-пуританский и зачастую крайне лицемерный евро-американский моральный кодекс есть эталон культуры? НЕ стоит ли поглядеть на отношения людей вимательнее прежде, чем объявлять себя культурным и лезть учить других? Вы же своем рвении подобны Кортесу, несущему "культуру" южноамериканским индейцам.
Большинство людей, курящих или некурящих, не ищут ссоры со всем миром, хотябы из соображения отсутствия в этом какой-либо выгоды (вы называте таких людей "культурными", хотя о культуре тут можно говорить весьма условно). И между такими людьми всегда может быть найден компромисс, если есть на то обоюдное желание. А вот если дна группа начент утверждать свое превосходство над другой, заниматься травлей "не таких", то это может ни к чему хорошему не приведет. Есть люди, которых меньшинство, условно назовем их хамами. Это такие люди, когорые идут на конфликт не ища собсвенной выгоды либо выгода при этом слишком мала по сравнению с масштабом конфликта. Так, вот, такие люди найдут сопособ испоганить вам жизнь независимо от того, курят они или нет, они могут ставить "не там" машину, грубить, толкаться, жрать чеснок в общем, было бы желание, а напакостить то уж есть куча возможностей.
Вот вы
и расписались в своем эгоизме.
Я его никогда и не скрывал. А вот вы в нем не расписываетесь, хотя ваш эгоизм, подозреваю, не меньше моего. Просто у вас такая "культура": эгоизм - некультурно, а лицемерие и ложь - культурно, поэтому вы предпочитаете лицемерить.
Впрочем, хорошо, что вы признали наносимый вами меньший по сравнению автомобилистами вред.
Это значит что каждый из трех должен получить адекватное наказание. Ваша же "культура" такова, что карманник получает пожизненное, медвежатник сматывается за границу, где его никто особо искать не собирается,а олигарх (если ведет себя "культурно") получает медальку "за заслуги перед отечеством".
Насчет вреда все не так просто, ибо то, что пишут в желтых газетенках и глянцевых журналах зачастую совершенно не согласуется с научными данными. Как в случае с холестерином, миф о котором был опровернут много лет назад, но широкую публику им кормят до сих пор из экономических соображений.
Так вот это-то и плохо.
действительно приятными и полезными ароматами
ВЫ берете на себя право что ДРУГИМ хорошо, а что плохо, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приятно,а что нет? Мессианские надо сказать у вас замашки....
А знаете, как обалденно пахнет луговое сено! Курильщики, ну неужели же у вас на это все аллергия? Давайте радовать друг друга, а не огорчать.
Знаем как пахнет. Навряд ли вы порадуете кого-либо, если будете лесть с безапелляционными поучениями и заявлениями. и говорить отмазки типа "видеонаблюдение в нашем туалете ведется исключительно для вашей безопасности".
Тогда к ним неприменимо этическое правило
Христа
У нас пока государство светское, так праила устанавливает не Христос и вовсе не обязательно и не некультурно не следовать его моральному кодексу.
Отчислить с десяток - другие задумаются. Почему мы, не курящие,
должны терпеть чужую слабость?
вы сами человек без "слабостей"? Может все таки хоть одна слабость найдется? Тогда вас тоже надо отчислить. ЗА запах духов, за длину волос или юбки и т.д.
ВЫ совершено необоснованно ставите себя выше курильщиков и пытетесь ими распоряжаться и втолковывать им что все репрессии против них делаютсяя исключительно в их интересах. Это опять же ложь и лицемерие, помноженное к тому же на желание хоть чем нибудь поднять собственную самооценку и подняться хоть чуть чуть в глазах окружающих (точнее не подняться, а выглядеть выше за счет того, что некоторые из окружающих будут вами "опущены").
L
Lilу
Буджум. Вы такой противный.
Lily
Неправда Ваша, Лили. Буджум - очаровательнейший кельт местного разлива из всех, кого мне доводилось знать. :-)
Неправда Ваша, Лили. Буджум - очаровательнейший кельт местного разлива из всех, кого мне доводилось знать. :-)
B
Blackmax
Да, не хочет Буджум откладывать разборки до завтра. Что ж, придется продолжить.
А у маньяка их нормализует убийство. А у алкоголика или наркомана доза. А у верующего молитва или медитация, от которых, заметьте, никто не испытывает ни малейшего неудовольствия. Так не лучше ли выбирать максимально безболезненные для окружающих способы справляться с нервами?
Запретить курить в помещении - значит смешать с дерьмом? Простите, но, похоже, трубка - не лучший для вас способ справляться с нервами, вы иногда теряете адекватность восприятия, хотя по этому посту видно, что очень старались быть адекватным и во многом преуспели.
Если он на это способен, значит, он просто несчастный и больной человек и нуждается в постоянном присмотре врачей. И уж, во всяком случае, лицензии на владение оружием у него быть не должно.
Вот в том-то и дело, что независимо. Ваша свобода махать кулаками кончается там, где начинается тело другого человека. То же и с курением. Совершенно непонятно, почему ударить человека (если без всяких последствий для здоровья) - хулиганство, а обвонять его - нормально.
Совершенно верно. Но почему должны мы терпеть этот дым, когда НЕ ХОТИМ с ними общаться?
Еще ни разу в жизни не слышал, чтобы человек рядом со мной спросил, не возражают ли окружающие, если он закурит. Только в кино. Если услышу, то, наверно, пожму ему руку и выражу глубокий респект. А может, даже на радостях и не возражу. Хотя это будет непедагогично .
Заодно спрошу у всех: кому встречались такие люди?
Возможно. Но курильщиков столько, что этого подавляющего меньшинства вполне хватает для постоянного дискомфорта. Если я сижу на скамейке, рядом садится человек и закуривает, почему я должен уходить? Это он должен был меня спросить сначала. А куда я денусь от вони, пропитавшей мою кафедру, находящуюся недалеко от туалета?
Не понял. Уточните, что вы тут имеете в виду.
Так вот я и занимаюсь этим делом, а вы мне мешаете. Не пойму я вашу логику.
Скажем так, не у каждого человека, а у каждой культурной группы. Для чего, по-вашему, я завел эту тему и именно в этом форуме? Мне показалось, что здесь обитают люди моей культурной группы. Мне захотелось совместно с ними уточнить понятие культурности в связи с проблемой курения. Что ж, вы с вашим мнением пока в меньшинстве.
В сотый раз повторяю: не курить, а курить в общественных местах.
В каком месте я солгал? Если не ответите, во лжи придется обвинить вас.
Цитирую словарь Ожегова-Шведовой: "Лицемерие - поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью". Хоть убейте, не понимаю, где вы в действиях борцов с курением увидели неискренность. Злонамеренности у них не больше, чем у борцов с наркоманией. А чтобы чистосердечие назвать притворным, нужно знать очень много фактов. Где они? Или вы на каком-то другом русском языке говорите?
Вообще-то у меня профессия такая . Так ведь и вы пытаетесь учить, только противоположному.
Ничего не имею против. Еще раз: читайте посты внимательнее и не ломитесь в открытую дверь.
Да, такой грех есть: по-моему, люди, отдыхающие над Шекспиром, предпочтительнее отдыхающих исключительно за бутылкой. Люди, думающие и о себе, и о других, предпочтительнее тех, кто думает только о себе и пренебрегают интересами других.
Согласен, только не понимаю, как это доказывает допустимость курения в общественных местах.
Я его никогда и не скрывал. Вот вы и расписались в своем эгоизме.
Тогда надо соотнести понятия "эгоизм" и "культура". Я считаю, что откровенный эгоист не может быть культурным человеком. Вы, видимо, полагаете, что может. Посмотрим, что скажут другие.
См. выше. Можно было бы этого и не писать, но уж очень невнимательно вы читаете. Итак, не пропустите этот пункт.
Из каких моих слов можно такую глупость вывести? Конечно, адекватное. Но КАЖДЫЙ, в том числе и карманник (=курящий в общественном месте).
Так поделитесь. Я, кажется, пока ни на какую науку не ссылался.
Хм... ладно. Здесь категоричность действительно излишняя. Посмотрим, многие ли, кроме вас, не согласятся, что цветы пахнут лучше сигарет.
А у вас есть какой-то моральный кодекс? Пока я вижу в нем только одно правило: делаю, что хочу. Поправка: гадьте и давайте гадить мне. Ей-Богу, ничего другого из ваших реплик не вывести.
Вопрос в том, страдают ли от этой слабости другие люди. Если да, то я пытаюсь от нее избавиться. В любом случае оправдывать ее не буду.
Меня тут уже хвалили, но вовсе не за это .
Буджум, с Новым годом!
Курение действительно у многих нормализует нервные процессы в более-менее стрессовых ситуациях.
А у маньяка их нормализует убийство. А у алкоголика или наркомана доза. А у верующего молитва или медитация, от которых, заметьте, никто не испытывает ни малейшего неудовольствия. Так не лучше ли выбирать максимально безболезненные для окружающих способы справляться с нервами?
Что бы выбрали,
чтобы какй нить инвалид с чеченской войны сел и покурил, после того, как его "мировое сообщество", местное правительство или лично Третьяков в очередной смешали с дерьмом,
Запретить курить в помещении - значит смешать с дерьмом? Простите, но, похоже, трубка - не лучший для вас способ справляться с нервами, вы иногда теряете адекватность восприятия, хотя по этому посту видно, что очень старались быть адекватным и во многом преуспели.
или чтобы он схавитил автомат пошел н аулицу воздавть всем "по справедливости"?
Если он на это способен, значит, он просто несчастный и больной человек и нуждается в постоянном присмотре врачей. И уж, во всяком случае, лицензии на владение оружием у него быть не должно.
НЕ знаю как другим (но подозреваю что также), а
мне, например, для удовлетворения своей прихоти никто другой вовсе НЕ ТРЕБУЕТСЯ, независимо от того, есть у него счет или нет.
Вот в том-то и дело, что независимо. Ваша свобода махать кулаками кончается там, где начинается тело другого человека. То же и с курением. Совершенно непонятно, почему ударить человека (если без всяких последствий для здоровья) - хулиганство, а обвонять его - нормально.
хотите общаться с курящими - вам придетмся терпеть их дым
Совершенно верно. Но почему должны мы терпеть этот дым, когда НЕ ХОТИМ с ними общаться?
хотят курящие общаться с вами - им придется временнно воздержаться.
Еще ни разу в жизни не слышал, чтобы человек рядом со мной спросил, не возражают ли окружающие, если он закурит. Только в кино. Если услышу, то, наверно, пожму ему руку и выражу глубокий респект. А может, даже на радостях и не возражу. Хотя это будет непедагогично .
Заодно спрошу у всех: кому встречались такие люди?
ибо у них в подавляющем большинстве
случаев есть возможность уклониться от контакта с курящими.
Возможно. Но курильщиков столько, что этого подавляющего меньшинства вполне хватает для постоянного дискомфорта. Если я сижу на скамейке, рядом садится человек и закуривает, почему я должен уходить? Это он должен был меня спросить сначала. А куда я денусь от вони, пропитавшей мою кафедру, находящуюся недалеко от туалета?
Во многих остальных случаях в отстуствии такой возможности виноваты сами некурящие.
Не понял. Уточните, что вы тут имеете в виду.
если некурящие хотят расширить свои возможности уклонения от контакта с дымом - то это их дело и забота, а отнюдь не дело курильщика.
Так вот я и занимаюсь этим делом, а вы мне мешаете. Не пойму я вашу логику.
Причем кто культурный,а кто нет определяете по-видимому вы, или Третьяков? Иил правительство? Или мировое сообщество? У каждого свое понятие культуры.
Скажем так, не у каждого человека, а у каждой культурной группы. Для чего, по-вашему, я завел эту тему и именно в этом форуме? Мне показалось, что здесь обитают люди моей культурной группы. Мне захотелось совместно с ними уточнить понятие культурности в связи с проблемой курения. Что ж, вы с вашим мнением пока в меньшинстве.
По-видимому, для всех вышеперечиленных курить - некультурно
В сотый раз повторяю: не курить, а курить в общественных местах.
а вот лгать и лицемерить - вполне
нормально.
В каком месте я солгал? Если не ответите, во лжи придется обвинить вас.
Цитирую словарь Ожегова-Шведовой: "Лицемерие - поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью". Хоть убейте, не понимаю, где вы в действиях борцов с курением увидели неискренность. Злонамеренности у них не больше, чем у борцов с наркоманией. А чтобы чистосердечие назвать притворным, нужно знать очень много фактов. Где они? Или вы на каком-то другом русском языке говорите?
НЕ стоит ли
поглядеть на отношения людей вимательнее прежде, чем объявлять себя культурным и лезть учить других?
Вообще-то у меня профессия такая . Так ведь и вы пытаетесь учить, только противоположному.
И между такими людьми всегда
может быть найден компромисс, если есть на то обоюдное желание.
Ничего не имею против. Еще раз: читайте посты внимательнее и не ломитесь в открытую дверь.
А вот если дна группа начент утверждать свое превосходство над
другой
Да, такой грех есть: по-моему, люди, отдыхающие над Шекспиром, предпочтительнее отдыхающих исключительно за бутылкой. Люди, думающие и о себе, и о других, предпочтительнее тех, кто думает только о себе и пренебрегают интересами других.
Есть люди, которых меньшинство, условно назовем их хамами. Это такие люди, когорые идут на конфликт не ища собсвенной выгоды либо выгода при этом слишком мала по сравнению с масштабом конфликта. Так, вот, такие люди найдут сопособ испоганить вам
жизнь независимо от того, курят они или нет, они могут ставить "не там" машину, грубить, толкаться, жрать чеснок в общем, было бы желание, а напакостить то уж есть куча возможностей.
Согласен, только не понимаю, как это доказывает допустимость курения в общественных местах.
Я его никогда и не скрывал.
Тогда надо соотнести понятия "эгоизм" и "культура". Я считаю, что откровенный эгоист не может быть культурным человеком. Вы, видимо, полагаете, что может. Посмотрим, что скажут другие.
А вот вы в нем не расписываетесь, хотя ваш эгоизм, подозреваю, не меньше моего. Просто у вас такая "культура": эгоизм - некультурно, а лицемерие и ложь - культурно, поэтому вы предпочитаете
лицемерить.
См. выше. Можно было бы этого и не писать, но уж очень невнимательно вы читаете. Итак, не пропустите этот пункт.
Это значит что каждый из трех должен получить адекватное наказание. Ваша же "культура" такова, что
карманник получает пожизненное
Из каких моих слов можно такую глупость вывести? Конечно, адекватное. Но КАЖДЫЙ, в том числе и карманник (=курящий в общественном месте).
Насчет вреда все не так просто, ибо то, что пишут в желтых
газетенках и глянцевых журналах зачастую совершенно не согласуется с научными данными.
Так поделитесь. Я, кажется, пока ни на какую науку не ссылался.
ВЫ берете на себя право что ДРУГИМ хорошо, а что плохо, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
приятно,а что нет? Мессианские надо сказать у вас замашки....
Хм... ладно. Здесь категоричность действительно излишняя. Посмотрим, многие ли, кроме вас, не согласятся, что цветы пахнут лучше сигарет.
У нас пока государство
светское, так праила устанавливает не Христос и вовсе не обязательно и не некультурно не следовать его моральному кодексу.
А у вас есть какой-то моральный кодекс? Пока я вижу в нем только одно правило: делаю, что хочу. Поправка: гадьте и давайте гадить мне. Ей-Богу, ничего другого из ваших реплик не вывести.
вы сами человек без "слабостей"? Может все таки хоть одна слабость найдется?
Вопрос в том, страдают ли от этой слабости другие люди. Если да, то я пытаюсь от нее избавиться. В любом случае оправдывать ее не буду.
Это опять же ложь и лицемерие, помноженное к тому же на желание хоть чем нибудь поднять собственную самооценку и подняться хоть чуть чуть в глазах окружающих (точнее не подняться, а выглядеть выше за счет того, что некоторые из
окружающих будут вами "опущены").
Меня тут уже хвалили, но вовсе не за это .
Буджум, с Новым годом!
Буджум. Вы такой противный.
ДА, бывает и весьма часто:-) В частности сильную аллергическую реакцию реакцию вызывают радетели за всеобщее благо, причем то благо - это, что таковым считают ОНИ, но оно должно быть ВСЕОБЩИМ. Т.е. хошь не хошь, а в светлое будущее (таковое, как оно НАМ представляется) ТЫ пойдешь.
Да, не хочет Буджум откладывать разборки до завтра.
Буджум, с Новым годом!
Поскольку:
Буджум - очаровательнейший кельт местного разлива
То с поздравлениями вы опоздали опоздали на 2 месяца:-) Но все равно спасибо:-)
А у верующего
молитва или медитация, от которых, заметьте, никто не испытывает ни малейшего неудовольствия.
Гхм... вы очень любите говорить за всех. У меня не только у меня это вызывает ОЧЕНЬ негативную реакцию, если проводится в общественном месте не являющемся культовым строением.
Так не лучше ли выбирать максимально безболезненные для окружающих способы справляться с нервами?
1. ЛУчшее - враг хорошего.
2. Кто в способен и вправе определять что "лучше" другому человеку? Уж не вы ли? А кто вас таким правом наделил? У вас официальный статус светоча культуры?
Запретить курить в помещении - значит смешать с дерьмом?
Под смешиванием с дерьмом имелось в виду совсем другое. Но запрет курить в помещении осбоенно для инвалида - не самый гуманный поступок.
Простите, но, похоже, трубка - не лучший для вас способ справляться с нервами, вы иногда теряете адекватность восприятия
Простите, но, похоже, трубка - не лучший для вас способ справляться с нервами, вы иногда теряете адекватность восприятия
ВЫ опять лезете в добровольные благодетели? Опять лучше меня знаете что мне лучше и что мне идет на пользу? Вы начинаете говорить как мой личный психоаналитик, а мне таковой НЕ НУЖЕН, особенно в вашем лице.
хотя по этому посту видно, что очень старались быть адекватным и во многом преуспели.
Адекватным ЧЕМУ? или КОМУ? Вы опять берете на себя (непонятно почему) право категорично судить. Может не я неадекватен по отношению к вам, вы не адекватны по отношению ко мне? У меня не меньше прав считаться эталоном адекватности, чем у вас.
Если он на это способен, значит, он просто несчастный и больной
человек
1. На это способен практически любой.
2. Любой может попасть в положение, когда он будет несчастным и больным, просто ваше мещанское мышление цепляется за успокоительное, но безосновательное утверждение: "это может случиться с кем угодно, только не со мной, уж я то всегда на 100% адекватен, здоров и счастлив." Вы напоминаете образцового гражданина -винтика общества потребления.
И эти люди заперщают мне ковыряться в носу! (с)
Совершенно непонятно, почему ударить человека (если без
всяких последствий для здоровья) - хулиганство, а обвонять его - нормально.
И как часто к вам подскакивают на улице курильщики с целью вас "обвонять"? Наверно не чаще, чем к вам подъезжает транспорт с целью вас задавить. Хулиганское избиение - активное дествие направленное против вас. Курение, как правило, действие против васне направленное. Вы можете легко уклониться от "обванивания" в подавляющем большинчтве случаев. Как я уже говорил, я ОЧЕНЬ плохо реагирую на сигаретный дым, возможно, гораздо хуже многих (если не большинства) некурящих. Однако как то не особо страдаю он активных злонамеренных дествий курильщиков. Если не хочу нухать сигаретный дым, то просто уклоняюсь от этого или взешиваю риски выгоды от конкретного нахождения в месте где накурено. Если выгоды больше, то готов идти на риск. В любом случае принятие решения и отвественность лежит исключительно на мне, а не на многочисленных курильщиках.
Совершенно верно. Но почему должны мы терпеть этот дым, когда НЕ ХОТИМ с ними общаться?
НЕ хотите - отойдите на безопасное расстояние.
Заодно спрошу у всех: кому встречались такие люди?
Я такого вижу когда бреюсь. Естественно ,я далеко не всегда спрашиваю можно ли мне закурить, а лишь когда для этого мне действительно нужно разрешение. В баре, где можно курить и дома, я курю не спрашивая, в гостях и учреждениях, где ищу работу спрашиваю всегда, даже если курит сам собеседник.
Если я сижу на скамейке, рядом садится человек и закуривает, почему я должен уходить? Это он должен был меня
спросить сначала.
Вданном случае никто никому не ДОЛЖЕН. ВЫ можете остаться сидеть, а он может ничего у вас не спрашивать. В том и есть компромисс. Территория нейтральная. Вы тоже чем либо можете вызывать недовольство другого человека, если конечно не являетесь ангелом или долларом и это вовсе не значит, кто то кому то что то ДОЛЖЕН.
А куда я денусь от вони, пропитавшей мою кафедру, находящуюся недалеко от туалета?
Можете либ оперенести свою кафедру либо оборудовать приличное помещение для курения, отдельное от туалета. Поскольку соседство с вашей кафедрой не столь неприятно для курильщиков, то оборудования помещение - это скорее ваша, чем их забота, хотя, уверен, они бы эту идею поддержали и помогли бы, если конечно по человечески с ними поговорить,а не пылать праведным гневом.
Не понял. Уточните, что вы тут имеете в виду.
Я уже приводил пример. После указа нашего дорого Пу во многих конторах курилки были спешно закрыты и курильщики выставленны "на крыльцо".
Так вот я и занимаюсь этим делом, а вы мне мешаете. Не пойму я вашу логику.
ВЫ искуственно подогреваете противостояние, а не пытаетесь искать компромисс.
Скажем так,
не у каждого человека, а у каждой культурной группы.
Под понятие "культурной группы" можно подвести все, что угодно. Это игра словами.
Мне захотелось совместно с ними уточнить понятие культурности в связи с проблемой
курения. Что ж, вы с вашим мнением пока в меньшинстве.
Ну и что? Это отнюдь не означает, что я не прав.
ВЫ бы еще подняли вопрос о культурности употребления в пищу в свинины. Эдесь, думаю, тоже оказалось бы большинство ее поедателей, что вовсе не означало бы что они безусловно правы.
Курение к культурности не имеет никакого отношения. Некультурный человек всегда найдет способ и желание обгадить ближнего, культурный такого желания не испытывает, поэтому с можно найти компромисс между вашими желаниями и его желаниями (которые никогда не совпадают и всегда в чем то вступают в противоречие). Ваша позция типа "все нафик запретить" - это не поиск компромисса, а разжигание вражды.
В каком месте я солгал?
Вы не эгоист? Гхм.. тогда наверное вам ничег оне стоит потерпеть, пока студенты курят неподалеку от вашей кафедры. Преисполнитесь альтруизма и простите им этот грех.
О лжи лицемерии правительств и "мирового сообщества" мне нужно писать или сами знаете примеры?
Хоть убейте, не понимаю, где вы в действиях
борцов с курением увидели неискренность.
ДА хотя бы в вашей фразе, что курильщики потакают своим слабостям ЗА ВАШ СЧЕТ. Повторю: я способен курить и до сих пор курил даже не подозревая о вашем существавнии. Я не подскакиваю к прохожим с целью их "обвонять" и вообще что то не припомню таких случаев на улице, по карайней мере они бывают довольно нечасто и еслиуж происходят, то, как правило, "обванивание" - это не единственный и далеко не самый неприятный результат подобных контактов.
Ничего не имею против.
Да?! А кто все кричит о запретительных мерах? Кто рассуждает на тему кто кому что "должен"? Давление - далеко не лучший способ поиска компромисса. Такова то ваша "искренность" и "незлонамеренность"? Все запретить, а потом потом пускай мент с дубьем ищет "компромисс"? (Причем в в шоколаде - вы гуманист и никого дубьем не бить конечно не будете, это ли не лицемерие?)
Вообще-то у меня профессия такая . Так ведь и вы пытаетесь учить, только противоположному.
НЕт, я не учу людей курить, если сами они прямо этого не просят. Я против вашей агрессивной позиции и необснованной уверенности в тайном знании как устроить так, чтоб всем было щщастье.
Да, такой грех есть: по-моему, люди, отдыхающие над Шекспиром, предпочтительнее отдыхающих
исключительно за бутылкой.
Вот именно ,что только ПО ВАШЕМУ. Это отнюдь не абсолютная истина применимая всегда везде и для всех. И может вознинуть такая ситуация, когда люди, отдыхающие за Шекспиром могут оказаться в лучшем случае балластом, а то и камнем, привязанным к ногам и если и выживут, то только за счет тех, кто отдыхал с бутылкой.
Не изрекайте свои мнения столь самоуверенно, не пытайтесь выставить их как великую истину.
Согласен, только не понимаю, как это доказывает допустимость курения в
общественных местах.
Что такое "общественное место"? ПРи этих словах перед глазами встает фигура небритого мента... Как то вот отдыхали мы с однокашниками на природе. На территории совхоза... Кругом поля и рощица. МКАД и Москва далеко. Вдруг посреди всего этого благолепия появляется милицеский бобик и берет нас всех под белы рученьки за отрпавление естественных потребностей и распитие спиртных напитков общественном месте. "Общественное место" - это понятие настолько шикокое, что под него можно подвести практически все, что угодно.
Тогда надо соотнести понятия "эгоизм" и "культура". Я считаю, что откровенный эгоист не может быть культурным человеком. Вы, видимо, полагаете, что может. Посмотрим, что скажут другие.
Уппс... Ой ли? Да культура с древних строится на эгоизме. Это здоровенный кирпич в фундаменте европейской культуры (с восточной знаком гораздо хуже). Если об эгоимзе не принято говорить в обществе, так же как поминать половой акт и половые органы, то это вовсе не значит, что его не нет или что он не играет никакой роли. Ряд вещей со времение покрывают налетом альтруизма и романтики, но на самом деле эгоизм виден отовсюду. Только один это признают, а другие в большей или меньшей степени лицемерят.
А кто такой "откровенный эгоист"? Это тот, кто не стесняется этого признать? Тогда я его выбираю однозначно. Он выглядит по крайней мере честно, в отличие от предложенного вами "культурного" лицемера (который конечно же еще больший эгоист, только еще и не откровенный).
Но КАЖДЫЙ, в том числе и карманник (=курящий в общественном месте).
Карманник не = курящему, также как и хулиган, см. выше.
В частности нет сокльнибудь достоверных данных о существеннос вреде здоровью от табачного дыма. Также как и соджержание холестерина в пище не имеет прямой связи ни с уровнем холестерина в крови ни тем более с вероятностью развития атеросклероза и/или стеноза.
Так поделитесь. Я, кажется, пока ни на какую науку не ссылался.
Если да, то я пытаюсь от нее избавиться. В любом случае оправдывать ее не
буду.
Ее не надо оправдывать, вполе достаточно, если она просто не будет служить поводом для насилия и преследования людей, пускай даже "для их же блага".
Меня тут уже хвалили
Если вы заметили, это был ответ НЕ ВАМ.
Цитирую словарь Ожегова-Шведовой
ОФФ.
Если хотие блеснуть альтруизмом, то буду очень благодарен за другой словарь : Словарь Кормака (он же Cormac's Glossary, он же Sanas Chormaic) Проблема: на него ссылаются все кому не лень, но он издавался в в прошлом веке только как факсимиле ирландского манускрита. Аннглийский перевод был сделан в позапрошлом веке и издан 1862 и 1868 г в Калькутте и Лондоне соответственно. Русских переводов, вроде как, нет и не было. Интересует английский.
Англйиский перевод судя по инету есть в Британской Бибилиотеке, но, простой безработный, конечно же, заказать оттеда ничего не может.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.