Курение как проблема культуры и бескультурья

От пользователя Кобра
дык че б не читать-то отечественную литературу гуманитариям?


Понимаете, кроме отечественной литературы существует ещё курс зарубежной, плюс достаточно много других дисциплин. Агромаднейший объём ведь того, что нужно прочитать!
0
а кому сейчас легко? :-)
кроме шуток, имхо чтение владение языком формирует, вам гуманитарьям никак без этого...
0
Blackmax
От пользователя mortiis
Полностью согласен, что в универах и т.п. надо запрещать курить, хоть я и курильщик!
А вот перегибы насчет не встречаться с курящими и "эгоизм курильщика" пахнет чем-то не совсем понятным.

Значит, не поняли. Про универ - это так, для затравки, как вопиющий пример. Проблема в том, что бескультурьем и эгоизмом является курение как испускание вонючего дыма в любом месте, где может появиться некурящий, которому этот дым противен. Курящий на тротуаре, во дворе, на остановке транспорта эгоист потому, что, заботясь о собственном (заведомо вредном) удовольствии, он плюет на неудовольствие окружающих.
Что касается "встречаться"... Тут очень подходит известная поговорка, начинающаяся словами "Любовь зла..." Это к вопросу о запахах. Лучше бы до этого дела не доводить.
0
От пользователя Кобра
кроме шуток, имхо чтение владение языком формирует, вам гуманитарьям никак без этого...

Да я ж не против читать! Книжки я люблю))))
Просто не понимают некоторые преподаватели, что кроме их предмета естьи другие! Неужто нельзя программу как-то разгрузить?
0
От пользователя Blackmax
эгоист потому, что, заботясь о собственном (заведомо вредном) удовольствии, он плюет на неудовольствие окружающих.

Какой максимализм, я просто в шоке! Вам ведь не 16 лет..

Тогда за одним надо устраивать борьбу с любителями семечек, мата, пива, громких разговоров о темах, неприятных окружающим, разговоров в форуме на темы, неприятные окружающим, рев машин, самолетов, пролетающих надо городом и т.д., и т.п.

Спасибо, вы мне подняли настроение :-)

PS А курение в институтах запретить следует - в туалетах хоть топор вешай.

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2005 17:54]
0
Blackmax
От пользователя mortiis
Какой максимализм, я просто в шоке! Вам ведь не 16 лет..

Вам никогда не приходилось, гуляя в парке с женой на сносях, разыскивать хоть одну неотравленную скамейку?

От пользователя mortiis
Тогда за одним надо устраивать борьбу с любителями семечек

Плюющих шелуху на землю? Всенепременно!
От пользователя mortiis
мата,

А что, разве это не очевидно?
От пользователя mortiis
пива,

В принципе, да. Хотя запах пива разносится не так далеко, как табачный дым, и если распитие пива не приводит к иным проявлениям антиобщественного поведения, то к этому можно отнестись более терпимо.
От пользователя mortiis
громких разговоров о темах, неприятных окружающим,

Громко разговаривать в общественных местах на любые темы, действительно, некультурно.
От пользователя mortiis
разговоров в форуме на темы, неприятные окружающим

Есть хороший выход - не заходить в эту тему.
От пользователя mortiis
рев машин,

Вы были бы против уменьшить этот шум?
От пользователя mortiis
самолетов, пролетающих надо городом

Вообще-то аэропорты устраивают подальше от городов, осознавая это именно как проблему, которую надо решать.
От пользователя mortiis
Спасибо, вы мне подняли настроение

Не могу понять, вы эти проявления общественного зла защищать намерены?
0
Blackmax
От пользователя GothCat
Какого? Про то, что курение рядом с некурящими - антикультурно? Не знаю. Зависит от конкретной ситуации, конкретных людей и обстоятельств.

Ну, приведите пример ситуации, когда это, по-вашему, приемлемо. Возможно, вы и правы.
0
Отнюдь, я против всего того негативного, что описывал в своем предыдущем посте!
Но то, что вы предлагаете - абсолютная утопия. Её не достичь. К счастью или к сожалению, не знаю.
Стремится к искоренению всякой гадости конечно надо.. Поднимите уровень материального благосостояния граждан Российской Федерации, и следом придет (не в её крайнем проявлении конечно)та самая утопия. И антикультурного ничегошеньки на улицах мы не увидим.
0
Blackmax
От пользователя mortiis
Но то, что вы предлагаете - абсолютная утопия. Её не достичь. К счастью или к сожалению, не знаю.
Стремится к искоренению всякой гадости конечно надо.. Поднимите уровень материального благосостояния граждан Российской Федерации, и следом придет (не в её крайнем проявлении конечно)та самая утопия. И антикультурного ничегошеньки на улицах мы не увидим.

Значит, по-вашему, ПОДНЯТЬ УРОВЕНЬ БЛАГОСОСТОЯНИЯ ГРАЖДАН ОГРОМНОЙ СТРАНЫ - это меньшая утопия, чем ПРОСТО ВЗЯТЬ И НЕ ЗАКУРИТЬ? О, бедные мы, бедные! :-)
Кстати, в материально благополучных странах пока еще курят на улицах. Только кое-где начинают запрещать курить в общественных учреждениях.
0
Blackmax
От пользователя mortiis
Blackmax, если вы такой ярый и категоричный антикурильщик, то советы дайте плиз, как курить бросить. Только что-нить действенное!

Тут недавно в рассылке попалось - может, кому-нибудь поможет личный опыт бросивших. Только много, не обессудьте.
Нам пишут...
Игорь пишет:
Добрый день всем!
Хочу поделиться своим опытом и мыслями по поводу того, как
можно бросить курить. Буду меркантилен - основная причина
моего письма - это большое количество девушек, которые курят.
Я знаю многие из вас, милые девушки и женщины, думают, что это
выглядит круто и сексуально, но поверьте мне это совсем НЕ
круто и совершенно НЕ сексуально.
Запомните это раз и навсегда, ЧТО БЫ вам не говорили за
столиком в баре, мужчины которые ТОЖЕ КУРЯТ. У меня, например
девушка, которая курит, просто вызывает
жалость. Ещё и потому что, многие начинают курить в молодом
возрасте, под влиянием старших и "более опытных" товарищей,
которым совершенно наплевать на будущее девушки, а затем уже
просто не могут остановиться.
Но довольно, философии, перейдём к делу. Сразу хочу сказать
что бросить курить - ВОЗМОЖНО! Поверьте в это. Вера сильна. Я
курил около 5 лет и бросил, мой товарищ курил чуть дольше меня
и бросил, моя хорошая знакомая имела ещё больший стаж курения
и тоже бросила (Мне 28 лет). Наверняка среди ваших знакомых
есть и другие примеры. Бросить курить - можно! Заявляю это со
всей ответственностью.
Теперь о том, как я и все эти люди бросили курить. Я уверен
что это произошло по следующей причине.
Почему и когда мы начинаем курить? В большинстве случаев
подростками, под влиянием компании, друзей, но опять же
главная причина начала курения - "выглядеть взрослым", стать
"круче", быть независимым(ой) от родителей, школы и тп.,
подчеркнуть свою самостоятельность. Так вот с течением
времени, когда появляется жизненный опыт, выстраиваются в ряд
жизненные достижения, победы и неудачи, которые ты
преодолел(а), цель курить, что бы "выглядеть взрослее и круче"
просто уже НЕ
АКТУАЛЬНА. Задумайтесь над этим. Какой комплекс вы пытаетесь
скрыть своим курением? А есть ли он в вас до сих пор?
Действительно ли вам именно сигарета даёт ту уверенность,
которой вам хочется? А не ваши ли это внутренние качества,
характер, внешность, привычки, слабости, взгляды которые
нравятся людям (но никак это самое "сексуальное курение")?
Когда вы станете увереннее в себе, поверите в свои силы, в
свою индивидуальность привычка курить просто-напросто ОТПАДАЕТ
сама собой. Это очень просто, но это правда. Если вы
почувствуете себя Человеком в этой жизни - тогда уже курение
станет тем самым комплексом, от которого вы сами захотите
избавиться. (Можно провести параллель с мыслью о том, за кого
вы "воюете" в этй жизни - за себя или за сигарету, на чьей вы
стороне?) И поскольку нет в человеке сильнее силы, чем сила
его мысли, бросить курить станет очень легко. А преодолейте
этот комплекс и зависимость от сигареты станет не более чем
обычной привычкой, которых у нас десятки. А ЛЮБАЯ жизненная
привычка меняется в течение 2-3 месяцев. Это доказано
практикой. Попробуйте сами. Если, например, у вас привычка
есть солёное, то не солите еду всего 2-3 месяца и вы
удивитесь, как раньше вы ели такую солёную еду.
Курить просто-напросто станет не нужным, не нужным для
общения, не нужным для того, что бы нравиться людям, не нужным
для того, чтобы хорошо проводить время и отдыхать (и да, даже
в баре, на дискотеке, или на романтической встрече!). Более
того, оно будет вам мешать, мешать просто как заноза в пальце,
от которой потерпев немного можно избавиться.
Попробуйте разобраться в себе, поймите, что каждый человек,
это своя индивидуальность, свой характер и свои неповторимые
черты, поймите то, что в вас очень много хорошего и именно это
(а не курение!) даёт вам возможность общаться, и нравится
другим. И тогда уже вы, будете смотреть с жалостью на людей,
которые курят и возможно у вас тоже возникнет желание помочь
им в этом и поделится своими мыслями, о том, как очень легко
можно бросить курить.
С уважением,
Игорь aka Aramis
***
Grei пишет:
Личный совет, как бросить курево:
1) не делать и этого самоцель, и не чувствуй себя героем -
ничего особенного не происходит.
2) не покупайте курево, вообще ни для чего и не для кого.
3) ну если приперло, типа стресс (тёща, начальник, и всё
такое) не насилуй себя, стрельни сигаретку и покури, это ж не
измена родине.
4) не делайте из отказа от курения религию, и не миссионерьте,
жизнь каждого - это личное дело каждого. В конце концов,
каждый идет в ад своей дорогой.
***
Andrew пишет:
"Купил я себе Никоретте, почти 250 рублей - 30 жевачек, с
ментоловым вкусом - (Санкт-Петербург), прочитал в инструкции,
что нужно минимум 3 месяца пользоваться...:-(... У меня
вопрос: действительно ли ЕСТЬ эффект от этого препарата? Мне
что-то просто не верится в это, все уж больно просто
как-то..."
Наш ответ:
"Что касается трех месяцев, то мне тоже фармацевт сказала, что
"я одной пачкой не обойдусь". А мне и одной оказалось много!
;-)
Так что не верьте этому: если есть голова на плечах и хоть
немного силы воли - справитесь вполне одной пачкой!
P.S. Как у Вас в Питере, однако, дорого..."
***
Аноним пишет:
"Я курил десять лет. А потом просто взял и бросил. Без
таблеток и помоши специалистов. Просто однажды перед сном
задал себе вопрос: "кто сильнее я или сигарета?" решил, что
после того как проснусь больше курить не буду. Проснулся и
больше не курю уже почти три года".
***
Леонид пишет (электронный адрес не указан по просьбе автора):
Привет, AlexMen!
Мне знакомо это желание: когда сделаешь что-либо значимое
(хотя бы для себя) хочется поделиться этим со всем миром,
особенно с теми, у кого не получается сделать аналогичное ;-)
Я бросил курить уже два года назад (курил больше 10 лет,
последнее время 1.5 пачки в день)
Бросал на таблетках. Называются ТАБЕКС (как ни странно совсем
не дорогие таблетки. Абсолютно любому по карману: что-то в
районе 150-200 руб. за полный курс.)
В отличие от прочих средств НЕ СОДЕРЖАТ НИКОТИН. Т.е. пройдя
курс ты уже свободен от НИКОТИНОВОЙ зависимости. Остается
только избавится от моральной.
Я первое время по привычке выбегал на улицу "покурить" каждый
час.
Постою-постою и назад. Потом отошло.
Рецепт:
1.Нужно несколько раз неудачно попробовать бросить (чтобы
серьезнее к процессу бросания относится) :-)
2.Нужно (как это ни банально звучит) сильно захотеть.
3.Нужен приличный МОРАЛЬНЫЙ стимул: например для меня хватило
того, что мой двухлетний пацан начал, подражая мне, карандаши
в рот совать...
3.Нужно назначить день.
4.Нужно сходить в аптеку и купить соотв. таблетки, рекомендую
"Табекс" - не содержат никотин и несмотря на то что крайне
недорогие (в районе 150 руб.), вполне действенные (у меня
знакомый с 25летним стажем бросил на них). Почему нельзя без
таблеток? Да очень просто никотиновая зависимость - это
болезнь, а болезнь одной силой воли лечить... это так то
неправильно. Попробуйте сахарного диабетика вылечить силой
воли...
5.Ни в коем случае не избавляйтесь от сигарет, пусть они будут
всегда как обычно под рукой.
6.Если бросаете на Тебексе, то нужно четко следовать
инструкции (да и для других лекарств это замечание
справедливо)
7.Если во время курса предстоит пьянка, возьмите с собой пару
лишних таблеток :-)
8.Через месяц курить не хочется.
9.Через три месяца до полугода будет сниться, что начал курить
- главное понять, что это был сон :-)
10.Вроде всё
С уважением, Леонид.
***
Елена пишет:
Приветик, хотела рассказать свою историю.
Я тоже бросила курить... в конце июня... Согласна с тем, что
нужен стимул, у меня тоже он был.. меня давно уже заставлял
бросить курить мой молодой человек, но как-то у него это не
получалось.. в конце-концов мы сошлись на том, что я не буду
при нем курить...
А вот на работе у меня был хороший приятель, так вот он мне
сказал, что от меня ужасно пахнет... после курилки...
меня это попросту задело, и я решила избавиться от этого
запаха, бросив курить...
купила себе тоже Никоретте - жвачку, но сжевала я ее только
одну штучку(в смысле подушечку), больше не понадобилось:-) Так
и лежит у меня эта упаковка в столе на работе, как и почти
полная пачка сигарет, которую я не стала докуривать, потому
что, кстати, пришла к выводу, что неправильно бросать курить
"с понедельника", "как только докурю пачку", "с первого
числа". Таким образом ты только сам перед собой оправдываешься
и все...
трудно было только первый день, не знала куда себя деть... но
работы было много (у нас началось закрытие месяца - работаю
бухгалтером), и поэтому даже не вспоминалось... а спустя
буквально неделю я уже спокойно не могла проходить мимо
курилки - так раздражал этот запах... а как мог мой парень со
мной целоваться - вообще сейчас не представляю (он сам не
курил никогда)....
не могу сказать по-поводу здоровья и всего остального... но я
горжусь собой, и уважаю себя за то, что сила воли моя могуча:-)
именно то, что я в своих глазах выросла после этого поступка
не даст, как мне кажется никогда вновь опуститься до
курения....
Люди, Бросайте КУРИТЬ!!!! Пусть мир станет чище, и ваши легкие
тоже!!!!
***
Тереза пишет:
Александр, здравствуйте!
Хочу выразить Вам благодарность за совет по-поводу того как
бросить курить. На данный момент самым сильным стимулом для
меня является появление в моей
жизни молодого человека, который.....НЕ КУРИТ :-) Велико же
было моё удивление, когда я узнала об этом. Смешно
получилось...: я достаю сигарету и прикуриваю..протягиваю ему
автоматически зажигалку, а он говорит, что ему она ни к
чему....и тут я замечаю, что сигарета только в руках ТОЛЬКО у
меня.
Я даже почти покраснела. Сигарета, понятно дело, как то сама
из моих рук выпала....:-) Мы гуляли по улице почти целый день
и, даже придя домой, я и не вспомнила о сигарете.
А тут как раз читаю Ваши советы и думаю, а может и правда
совсем бросить курить?
Хотя ОН совсем не против того, что я курю. Но, !!!!когда мне
хочется его поцеловать!!!! я думаю...вот здрасьте...щас надышу
на него всякой бякой... самой смешно :-)
Так что рада я сама за себя! И за Вас...Вы ведь больше не
курите?! ;-)
_____________________________
С уважением, Ильченко Тереза
***
Денис пишет:
Здравствуйте, АлексМэн!
Где то порядка года подписан на Вашу рассылку, всегда с
интересом ее читаю, не все нравится, но я сейчас не об этом.
Прочитал Ваше сообщение о том, что Вы бросили курить и решил
немного поддержать может быть Вас, рассказав о себе. Сам я
курить начал в 10-м классе постоянно с первого курса, сейчас
мне 30, бросил полгода назад(не жалею), думаю надолго, общий
непрерывный стаж курения - порядка 13 лет. Было время курил и
Астру и Беломор, и по пачке в день, возможно изза этого поимел
проблемы с желудком, и вообще с ЖКТ, ну да не об этом речь.
Хотел рассказать как я бросил - после рождения сына, круг
общения сузился до семьи, выбираться к друзьям стал реже,
поэтому реже стал курить. Постепенно перешел на более легкие
сигареты, а потом и на однерку, просто по приколу, видимо уже
тогда хотел бросать но не хватало силы воли. Впрочем я
согласен, важно сказать себе что хочешь
бросить, решить. Самый важный фактор "против" был для меня
"Сигарета - источник общения" - люди знакомятся с помощью
"пойдем покурим", становятся как то ближе в курилке, и тп.
Второй фактор был "сигарета - перекур - перерыв - отдых от
работы", и это был даже не менее важный фактор. У нас так
заведено - полотдела снимается и идет в курилку. Но в конце
концов я решил так - если я брошу я буду себя уважать (за
такой сильный поступок), и это будет главнее всех других
факторов. К тому же
это очень сильный поступок, сильная проверка воли, а это мне
было важно... (И это придавало мне силы, уже потом, когда я
бросал, но очень курить хотелось)... В общем когда решение
назрело во первых я уже курил Muratti One, во вторых 5-7
сигарет в день - исключая конечно праздники когда по пачке
улетало, с другой стороны когда дома в выходные то бывало, что
вобще не курил, а потом появился и повод - решили бросать
вместе с коллегой, одну неделю курили просто меньше, вторую по
две сигареты, третью по одной (не всегда правда соблюдали - но
это не важно), и с понедельника я перестал курить.
Первая сигарета была выкурена через четыре месяца из-за
некоторых сложностей в жизни. Теперь я иногда (ну может раз в
месяц, может реже) позволяю себе покурить на пьянке -
пару/тройку сигарет, думаю что через какое то время меня и на
это перестанет тянуть (тем более что я об этом помню, и
стараюсь количество пьянок на которых курю уменьшить). Что мне
помогло - воля, желания поправить здоровье, желание не курить
при ребенке.
Что еще можно посоветовать - чтобы не "ломало" в первые дни
уменьшайте дозу постепенно, но не "все время" - момент когда
уже пора, должен наступить.
Если уже бросили, и потом сорвались - не стоит снова начинать
курить переживите это, примите ситуацию, не злитесь на себя, и
продолжайте бросать - сто раз окупиться, поверьте бросившему.
Как вариант можно бросать вместе с другом/коллегой, кем либо.
Хотя... в любом случае нужно решать своим умом, у каждого
будет свой вариант выхода.
Чувствую себя сейчас гораздо лучше, занялся спортом, успеваю
сделать больше, ну в общем я собой доволен, чего и Вам и всем
решившим и решающим бросить желаю!
Всего наилучшего!
инженер сетевого отдела, Уралсвязьинформ, Пермь
Денис aka Gordubal
НАВЕРХ
0
Lilу
Я не желаю вонять так же, как воняют курильщики. Но даже на минуту зайдя в прокуренное помещение - я потом именно так и воняю, особенно зимой, когда одежда содержит волокна шерсти. Волосы же впитывают эту вонь вне зависимости от времени года.
0
Blackmax
От пользователя GothCat
Понимаете, кроме отечественной литературы существует ещё курс зарубежной, плюс достаточно много других дисциплин. Агромаднейший объём ведь того, что нужно прочитать!

Посчитайте по страницам хотя бы примерно, сколько вам всего нужно прочитать в семестр, и разделите на количество дней в семестре. Если получится не больше 200 страниц в день, то это, по-моему, нормально. В студенческие годы и нужно столько читать. Вы просто поймите, что если не прочитаете классику сейчас, то уже НИКОГДА ее не прочитаете.
Скажите, а вот какие именно произведения вы считаете достойными исключения из программы? (пусть будет небольшой оффтоп, все равно про курение что-то писать перестали).
0
От пользователя Blackmax
Скажите, а вот какие именно произведения вы считаете достойными исключения из программы?


Не то чтобы исключить что-то надо... во времени растянуть просто изучение каких-то произведений, а не всё в один семестр.

А так...ну, "Недоросля" ж в школе ещё читали...нафига опять? Ещё и цитаты ему подавай...Хотя, кто-то, наверное, не читал. Впрочем, я думаю, тот, кто в школе этого не прочитал, сейчас тоже не прочтёт...


От пользователя Blackmax
Вы просто поймите, что если не прочитаете классику сейчас, то уже НИКОГДА ее не прочитаете.


Ну почему же? Будет время - "Дона Кихота" хочу прочитать полностью, "Песнь о Нибелунгах" с удовольствием...сейчас приходится в кратком изложении читать. Только Старшую Эдду всю читаю. Потому что Эдда)))))

Тристана и Изольду, кстати, давно прочитала))) Но, кажется, нам её исключили из программы обязательного прочтения.
0
От пользователя Blackmax
Значит, по-вашему, ПОДНЯТЬ УРОВЕНЬ БЛАГОСОСТОЯНИЯ ГРАЖДАН ОГРОМНОЙ СТРАНЫ - это меньшая утопия, чем ПРОСТО ВЗЯТЬ И НЕ ЗАКУРИТЬ? О, бедные мы, бедные!
Кстати, в материально благополучных странах пока еще курят на улицах. Только кое-где начинают запрещать курить в общественных учреждениях.

Я просто предложил такую же утопию как и вы :-)
0
Blackmax, спасибо за ответ про советы по бросанию курения..
0
От пользователя GothCat
А Вы в нашем универе (Гуманитарный Университет) не преподаёте?

Уппсс... и вы там учитесь? А чего на сборищща тамошнихкельтоманов не захаживаете?!

Blackmax, вы конечно извинте(с) но выдостали... конкретно достали. Заходите якобы обсудить и узнать мнения на других, а на самом деле изображаете из себя какогото миссионера-проповедника, который лезет и безапелляционно всех поучает и конечно лучше всех знает как этим "всем" будет лучше.
Так вот, как МНЕ будет лучше я знаю сам, и, думаю, большинство здешних посетителей тоже не маленькие и знают как ИМ лучше.
Отношение лдей в обществе - это всегда КОПМРОМИСС. В частности, и копромисс между курящими и некурящими. Я вообще стою фактически отдельно от тех и от других, ибо курю только трубку, а с запаха сигаретного дыма меня жутко воротит. Тем не менее умудряюсь временами находить копромисс и с курильшиками сигарет и с некурящими (либо они находят компромисс со мной). А вот фанатики какой-ибо идеи, пытающиеся безапелляционно навязывать ее окружающим мне жутко противны. Я думаю, прежде, чем вообще затрагивать вопрос о курильщиках надо под корень уничтожить или изолировать таких, как вы.
0
Blackmax
От пользователя st. Boojum
Заходите якобы обсудить и узнать мнения на других, а на самом деле изображаете из себя какогото миссионера-проповедника, который лезет и безапелляционно всех поучает и конечно лучше всех знает как этим "всем" будет лучше.

Да нет. Я высказываю свое мнение по волнующему многих вопросу. Я считаю его близким к оптимальному и пытаюсь доказать, почему. Но меня интересуют и мнения других. Спорю только с теми, которые кажутся мне ошибочными. В чем вы видите безапелляционность?
От пользователя st. Boojum

Так вот, как МНЕ будет лучше я знаю сам, и, думаю, большинство здешних посетителей тоже не маленькие и знают как ИМ лучше.
Отношение лдей в обществе - это всегда КОПМРОМИСС.

Смысл второй фразы отменяет необходимость первой. Каждый знает, как лучше ЕМУ, но один думает о других и учитывает необходимость компромисса, другой нет. Закуривающий в общественном месте не думает о компромиссе, он просто заставляет окружающих дышать своей вонью либо покидать свое место и бежать искать лучшее. Это бескультурье и эгоизм. Объясните, почему вы считаете, что это не так, по-моему, это вытекает из ваших же слов.
От пользователя st. Boojum
Тем не менее умудряюсь временами находить копромисс и с курильшиками сигарет и с некурящими (либо они находят компромисс со мной).

Чем каждому находить компромисс с каждым, не лучше ли найти общий компромисс между всеми курильщиками и всеми некурящими?
Кстати, не объясните ли, какой вы найдете компромисс с человеком, который ежедневно будет мочиться в вашем подъезде?
От пользователя st. Boojum
А вот фанатики какой-ибо идеи, пытающиеся безапелляционно навязывать ее окружающим мне жутко противны. Я думаю, прежде, чем вообще затрагивать вопрос о курильщиках надо под корень уничтожить или изолировать таких, как вы.

Ну, максималист - да, но радикал и фанатик в данном случае, по-моему, как раз вы.
Фанатик бы предложил: курение запретить вообще, нарушителей расстреливать. Я предлагаю: курите ради Бога, но только там, где это никому не будет мешать. Это и есть компромисс. А по-вашему, это в данном случае что?
Никто из участников темы не высказал в отношении меня таких радикальных взглядов, как вы. Я просто удивлен вашей позицией.
0
Я очень толерантно отношусь к курильщикам, но когда тебе прямо в лицо выдыхают только что сделанную затяжку, хочется дать в морду. Это вам не какой-нить там зеленый чай или вонючие духи.

[Сообщение изменено пользователем 30.12.2005 21:40]
0
Чёрный Макс прав
0
От пользователя Blackmax
Фанатик бы предложил: курение запретить вообще, нарушителей расстреливать. Я предлагаю: курите ради Бога, но только там, где это никому не будет мешать. Это и есть компромисс. А по-вашему, это в данном случае что?

Э нееет.... Ибо решение очень простое (и вас при этом совершенно почему то неустраивающее): Компромисс сотоит в том, чтобы в закрытых помещениях создать спефиальные комфортные места для курения с вентиляцией. На открытом воздухе никаких ограничений вводить ненадо, ибо основное загрязнение - это личный транспорт и если вы готовы мириться я выхлопом чьей либо машины, то на мою трубку уж тем более бочку катить бессмыссленно.
Почуему вас не устраивает такой копромисс? Только не говорите, что я первый это предложил. Нет, вам надо срочно все запрещать, сделать жизнь курильщика невыносимой. В том и состоит фанатичность вашей позиции.


вас тянет нафик позапрещать
От пользователя Blackmax
Кстати, не объясните ли, какой вы найдете компромисс с человеком, который ежедневно будет мочиться в вашем подъезде?

Я был бы сильно удивлен, если вас ни разу в жизни не препирало так, что ы бехали искать ближайшее хоть сколь-нибудь защищенное от посторнних глаз местечко. Поэтому компромисс очень простой: привлекать к отвественности за такое дело можно, если у человека была реальная альтернатива (например, общественный сортир не далее, чем в 3 мин ходьбы), а он ею не воспользовался.
0
Юрий <i>
От пользователя Blackmax
Blackmax

Как не курящий с детства одобряю и поддерживаю.
А ещё в лифтах некоторые курят, ужас, 30-40 сек. без дыхания помереть можно .
0
Blackmax
От пользователя st. Boojum
Ибо решение очень простое (и вас при этом совершенно почему то неустраивающее): Компромисс сотоит в том, чтобы в закрытых помещениях создать спефиальные комфортные места для курения с вентиляцией.

А где я с этим не соглашался? Я только уточнял, что такие места должны быть созданы за счет курильщиков. Кто-то из курильщиков с этим соглашался, и никто не спорил.
От пользователя st. Boojum
На открытом воздухе никаких ограничений вводить ненадо, ибо основное загрязнение - это личный транспорт

А вот здесь позвольте не согласиться. Уровень загрязнения везде разный. Вы не признаете никаких ограничений, значит, можно курить на детской площадке, в парке рядом с беременной женщиной и т.д. С другой стороны, даже рядом с транспортным потоком, на трамвайной остановке, где пространства очень мало, если кто-то рядом курит, я гораздо больше страдаю от табачного дыма, чем от выхлопных газов. Знаете, вы призываете сделать жизнь некурящего невыносимой :-) (собственно, на данный момент она такова и есть)
[
От пользователя st. Boojum
если вы готовы мириться я выхлопом чьей либо машины

Да нет, не готов. Я уже говорил, что без явной необходимости, желательно общественной, лучше ехать на трамвае.
От пользователя st. Boojum
то на мою трубку уж тем более бочку катить бессмыссленно.

Вы что, трубку курите на улице? Если только дома и в курилках, то к вам как к курильщику никаких претензий. Другой вывод из моих рассуждений может сделать только фанатик. Есть претензии как к защитнику курения в общественных местах.
От пользователя st. Boojum
Нет, вам надо срочно все запрещать

Если вы помните, я призывал не запрещать, а признать некультурным поведением. Разве запрещено не уступать место старушкам?
От пользователя st. Boojum
сделать жизнь курильщика невыносимой.

Это может быть полезно для самих курильщиков, если они в итоге бросят (см. подборку выше). Мировое сообщество движется в этом направлении. А пока невыносима жизнь ничем не защищенных некурящих. У них должен быть приоритет.
От пользователя st. Boojum
Я был бы сильно удивлен, если вас ни разу в жизни не препирало так, что ы бехали искать ближайшее хоть сколь-нибудь защищенное от посторнних глаз местечко.

А если он позвонит в вашу квартиру, вы его не пустите, предпочтя перепрыгивать через благоухающую лужу?
Думаю, лучше сделать это все-таки где-то у стены. А еще лучше рассчитать дозу выпитого и свое местопребывание так, чтобы не прИпирало настолько. Хочется все-таки жить в чистоте.
0
юлиана
Эх. Больная тема... Терпеть не могу запаха дыма. В универе в туалет вообще не захожу. Волосы моментально дымом пропахивают... Дома постоянно веду борьбу с папой. Друзья, слава Богу, практически все не курящие.

Для меня курение - вещь необъяснимая практически... Я за жизнь не выкрила ни одной сигареты... просто не понимаю. Зачем? Ладно бы они благоухали ароматом весны.. А то. Такая гадость редкая. Еще и здоровью вредит. Когда мне брякнуло лет 12 - 13 - и все массово потянулись к этому процессу... Пришла в голову мысль о том, как же я буду курить? Ведь у меня же детки будут. тогда остановило. А сейчас и вовсе не тянет... :-).

Вот так и живу. Туалетами задымлёнными не пользуюсь. С папой и парой товарищей чуть ли не дерусь...:-) Результаты есть.

Кстати, Максим.. Вы не Рудольфович случайно? :-)
0
URALUS
От пользователя Blackmax
вы призываете сделать жизнь некурящего невыносимой

Да что вы такое нагнетаете? Я бросил курить полгода назад, и хотя курил со школы, но ничего подобного вашим ощущениям не испытываю. Спокойно стою и на остановке, и сижу в кафе рядом с курящими. Решение принято, дело сделано, куренье брошено навсегда, а все остальное - обычная бытовая нетерпимость к любому соседству.
0
От пользователя Blackmax
только уточнял, что такие места должны быть созданы за счет курильщиков.

Ага. А сортиры за счет срущих, а столовки за счет едящих. Нет уж, если ВАМ не нравится мой дым, то это ВАША проблема, я могу в чем то пойти вам навстречу, но это совершенно не значит что я иключительно Я должен бегать и суетиться чтобы ВАМ было приятно/удобно/комфортно.

От пользователя Blackmax
Уровень загрязнения везде разный. Вы не признаете никаких ограничений, значит, можно курить на детской площадке, в парке рядом с беременной женщиной и т.д.

Машины там, где хотят их водители, отнюдь не руководствуясь уровнем загрязнения, почему я должен им руководствоваться? Двойные стандарты опять. Предпочитаете замечать только то что вам хочется заметить и искать, как и наше правительство, виноватых не среди тех, кто наносит больший вред, а среди тех, кого легче прижать. Также как и деньги трясут не тех, у кого они есть, а у тех у кого их проще забрать.


От пользователя Blackmax
Знаете, вы призываете сделать жизнь некурящего невыносимой (собственно, на данный момент она такова и есть)

Ой ли? Прямо такие все бедненькие? Знаком со многими некурящими и ни у одного не видал на лице постоянного отчаяния и хронического страдания.

От пользователя Blackmax
Если вы помните, я призывал не запрещать, а признать некультурным поведением.

На каоком уровне? Вы замахнулись чуть ли не на законодательный. Некультурным можно считать очень многое, но это вовсе не значит что все с вами согласятся и что это нужно ставить под какой то адмистратичный контроль. Я например считаю что некультурно лезть в тамвай наевшись чеснока с гороховым супом, ну и что? Многие уральцы так не считают. и это вовсе не повод сгонять таких людей в резервации, построенные за их счет.

От пользователя Blackmax
Вы что, трубку курите на улице? Если только дома и в курилках, то к вам как к курильщику никаких претензий.

Я курю ее там, где считаю нужным в том числе и на улице, а ваши претензии мне не особо интересны.
От пользователя Blackmax
Это может быть полезно для самих курильщиков, если они в итоге бросят (см. подборку выше).

Отстаньте со своими подборками, я уже большой мальчик и сам знаю что МНЕ полезно. Мне подобные вам благодетели не нужны.

От пользователя Blackmax
А если он позвонит в вашу квартиру, вы его не пустите, предпочтя перепрыгивать через благоухающую лужу?

Можете вызвать милицию.
От пользователя URALUS
Решение принято, дело сделано, куренье брошено навсегда, а все остальное - обычная бытовая нетерпимость к любому соседству.

Даа, мне тоже так кажется. Из серии и нос в прыще и губа в борще и вообще.
Если ваша жизнь с курящими невыносима вы можете либо попросить их временно не курить либо отойти в сторону, ибо радиус поражения невелик. Насчет безальтернативных сортиров - это, как уже говорил, скорее плод борьбы с курильщиками, чем плод курильщиков. Поверьте, никакого удовольствия от курения в сортире курильщик не получает. Ему бы больше подошло удобное проветриваемое помещение. Когда я работал в лукойл-Интеркарде, у нас была такая курилка. Сразу после выхода указа нашего президентушки ее закрыли. Так чего удивляться, что сортир стал прокуреным?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.