Вопрос про буддизм.

Сейчас существует тот "я", который страдает от рака?


Передаётся последовательность, основанная на причине и следствии. К примеру, Вас оскорбили, Вы стоите и гневаетесь. Сейчас существуете Вы гневающийся. Почему? Потому что минуту назад существовал Вы оскорблённый. А он существовал, потому что две минуты назад существовал Вы слушающий оскорбление. И т.п.

Точно так же обстоятельства Вашей нынешней жизни и смерти определят следующую жизнь существа, которое будет Вашим следствием.

Отдельный разговор о том, почему в промежутке от смерти и до нового рождения прерывается непрерывность осознавания себя. Она, кстати, прерывается не у всех, существа, достигшие уровня Освобождения, уже перерождаются осознанно. Но это не значит, что в них появляется нечто вечное, это всё та же последовательность состояний, каждое из которых является следствием предыдущего и причиной следующего.


Это реальность, даже если она и неприятна.

Вы говорите о своём "я", но если я попрошу показать мне его, объяснить, что в Вас является этим неизменным "я", Вы не сможете. Или закольцуетесь между несколькими словами.

ну вообще... какая разница чем назвать эту последовательность? )) почему бы и не душой? если это такая передача информации ))

Потому что определённые слова предполагают определённые значения. Если мы говорим "душа", мы подразумеваем, что нечто существует длительно во времени и претерпевает последовательность трансформаций. Иными словами, есть нечто, что длится, некая субстанция.

Это не соответствует действительному положению дел.

хорошо. пусть так. значит информация. она ведь передается

Вот именно, что всё упирается в слова, а ничего другого у нас нет....
Софистика.

Какая информация и посредством чего?


Так не упирайтесь в слова.

Воспоминания, то что мы называем нашей памятью, идеями, опытом например. Из мгновения в мгновение.
И вообще по этой концепции течение времени это такой дикретный процесс, в котором можно выделить еденицу - мгновение?


посредством того что каждый предидущий миг приводит к последующему, а значит и передает свойственную ему информацию.

Это все с точки зрения высказанной идеи, которая ко мне еще не ложится в душу. Я просто пытаюсь абстрактно обсудить.

Что Вы предложите взамен?

Тот опыт, на который указывают слова. Который за ними.

Чайка, извините, отвечу завтра. Отрубаюсь, нету сил уже.

Вклинюсь в разговор :-)


Есть мысли, которые можно выразить словами в одном языке, но нельзя в другом.

/ А если считать, что люди думают словами (я против этого), то например иностранец в принципе не сможет помыслить нечто произносимое только на русском языке. И полного понимания не достичь никогда.

Следовательно существуют мысли, для которых нет слов, не придуман язык.

На определённом этапе мышления приходится заниматься языкотворчеством, развивать известные термины, придумывать новые, или идти по дороге проторенной другими. Книжки там разные читать, форум КЛиО :-d

Ну, если цель буддизма всего лишь в избавлении человека от страданий, то это мораль, а не религия, и тем более, не философия.

Это у вас иллюзия, которая плод вашего и так далее по списку, ума
. Есть моя судьба и есть НЕ-моя судьба. о которой я ничего не знаю.
Так вот речь строго обо мне, о том, что происходит внутри моего сознания, которое, уверяю вас, вполне единое и нераздельное.
Моя судьба и я сам - целое. Просто судьба - это временнАя характеристика моего движения, моего самостояния.
Есть ваша иллюзия под названием буджизм, и есть мое реальное самостояние.

Во что?

А ваш профессионализм по службе, - это чье-то чужое эго? У этого эго чужое имя, не ваше?

Вы не обратили внимания, - особенно в саду под цветущей сакурой а-ля Чехов и Басе...:-)

Что эт такое?

С одним именем..

Эт почему?

Значит, есть мы, как некое отдельное от "ума"?

Вот когда возникнет четкое ясное осознания факта, что у тебя рак, тогда и начнется страдание, а не освбождение от оного.

Откуда вы об этом знаете?

Это всё-таки Юм..?
А Юм - экзистенциалист, если я ничего не путаю. Экзистенциализм - течение субъективного идеализма.
Почему же Вы, говоря о том, что буддизм далёк от последнего, цитируете идеалистов?

Чайка,

Если Вы понаблюдаете внимательно, то обнаружите, что и память не является чем-то неизменным. Казалось бы, событие произошло и его уже не изменить, но память наша о нём меняется, причём меняется тонко, но постоянно.

Нет ничего неизменного, Чайка. Ничего. В феноменальном мире не на что опереться, всё изменяется. В этом и кайф.

Особенно неверным и опасным было бы полагаться на концепции, идеи и теории.

В Махамудре есть очень красивый образ по поводу того, как существует феноменальный мир - говорят, что это похоже на письмо по воде - всё якобы существует, но растворяется уже в момент своего возникновения.


Совершенно верно, это буддийское учение кшаникавады. Кшана - квант времени.

На относительном уровне мир существует так: есть дхармы - элементарные качества. Они проявляются (или актуализируются), но бытие каждой не имеет продолжительности во времени или длится одну кшану (кшана - это продолжительность бытия дхармы). Иными словами, времени как самостоятельного процесса не существует. Имеет место просто последовательность вспышек-кадров (дхарм), каждая из которых мгновенна. Континуальность, длительность во времени всему этому придаёт сознание - именно оно и переживает всё сущее как длящееся во времени.

А то, что это именно последовательность, где каждая дхарма является следствием предшествущей и причиной предыдущей, есть закон причины-следствия, закон кармы. На относительном уровне, на уровне нашего феноменального мира он носит абсолютный характер. Ничто не существует без причины.

На абсолютном уровне это свободная спонтанная игра пространства-ума.

Знаете, Чайка, я сейчас несколько замотан, поэтому извините, что сошлюсь сам на себя. Есть тема "Настоящее", где я это довольно подробно расписывал, вот примерно с этого поста:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=343278...


Не информация передаётся, а, скорее, кармический импульс бытия. Опять же, см. ссылку.


Если душа не существует, некуда положить. :-)

Только, Чайка, пожалуйста, не сильно отвлекайтесь в той теме на некоторую полемическую горячность, у неё психологические причины, довольно долго тянущиеся, к излагаемой концепции это отношения не имеет. :-)

Может быть, Юм цитирует древние буддийские идеи, а? :-)

Ну и? Получается, что субъективный идеализм всё-таки близок к буддизму?

В чём-то близок, в чём-то нет. Объективный идеализм - тоже. Даже диалектический материализм - тоже. В чём-то.

Есть связи между всеми идеями.

моя абстрактная душа... ))

Прочел то, что интересовало, когда время найдется все остальное прочту.
Я понимаю эту идею, и понимаю сравнение с пламенем например.
Просто когда заглядываешь себя, видишь там Я. МОЖЕТ БЫТЬ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ в виде субстанции, но я (см пример с памятью ниже). И когда думаешь о раке, который может быть, то думаешь об этом Я в будущем. Это Я пронизывает жизнь, пронизывает каждый такой кадр жизни. Другое дело что оно изменяется, с этим вообще не спорю.
А со смертью? Все сложнее, потому что если после сна каждый из нас может вспомнить вчера, и это не зависит от просветления, то предидущие воплощения вспомнить мы уже не можем. Несколько людей заявили что смогли, но ведь не каждый ) Но этот вопрос можно оставить без ответа )
И еще. Если кадр остановить, то что мы найдем в нем? Собственное существо найдем? Которое в этот момент испытывает радость или огорчение. И если это замерший кадр, то если ли в нем вообще переживание радости или страдания? Похоже что нет... стоп ведь.
Значит радость и страдание возможны только в движении мира, потому что это и есть изменение души...

это все наверное не вопрос, а попытка выложить кашу в голове, которая сейчас там ))) наверное должно пойти время что бы по полочкам разложилось...

Это я к чему говорю, вот если подумать о компьютерной памяти... например, она обновляется каждый раз. В зависимости от того был ли заряд в конкретной ячейке, туда записывается новый заряд или ничего не записывается. Каждый раз информация сохраняется новым зарядом. Но ведь абстрактно, информация есть. Она принизывает все эти циклы обновления.... согласен что в материальном мире ничего и нет ) но вообще то ощущение что есть... )

Наверное мне еще по возрасту рановато ) вот лет в 35-36 навернео в мозгу перестройка произойдет, которая позволит мне это все осознать :-)

о ) дуализм... )

Честное слово – так приятно читать вашу тему! Такие умные люди собрались, столько приятного и непереходящего наговорили! Спасибо за наставления! И за поднятые вопросы!

Один матрос реставрировал старинную мебель и хлебнул с ней горя.
Кажду ночь он спускался в гараж и рыл подземный ход, что б добраться до моря )
(с)

Karmapa, признаться, Ваш ник вступает для меня в резкое противоречие с тем, что написано у Вас в "О пользователе". Кармапа никоим образом не оккультист.

Извините.