От чего померла советская власть?

идее , с сожалению , место находится - в воспаленных мозгах. Воплощению идеи - места быть не должно . Как фашизму . Так и коммунизму .

пример про "частника" ...
в неком населенном пункте имеется крупное градообразующее предприятие ... частное ...
к примеру, есть 20 000 рабочих и 5 000 рабочих мест
сколько будете платить рабочим? правильно ... чтобы с голоду не умерли ... а остальное все - прибыль ...
в Екатеринбурге есть недостаток рабочих ... поэтому и ситуация другая ...

Рынок, батенька, рынок.

На социальное вспоможение и прочие коммунистические штучки сначала нужно заработать, накопить денег лет так триста-четыреста, а потом уже раздавать подачки ленивым элоям своего государства.

Человек нового типа должен расти и на почве нового типа, а мы его хотим на том же дерьме вырастить, а он такой-сякой глупый расти не хочет. Упирается ещё, а мы такие к нему с "новым миром", а он такой...

ambull
************
Хорошо, давайте приделаем социализму человеское лицо, плавно (растянув лет
на 20? ;-) ) будем вводить элементы рыночной экономики. Но какое это
отношение имеет к теории коммунизма? Там этого и близко нет. По сути это всё
равно разворот в сторону капитализма. Разве не так?
Нет места коммунистической идее в этом мире. Либо я не понимаю, в чём суть
этой идеи. Просветите, кому не лень.
*****************
А что общего было с коммунистической идеей и тем, что было реализовано в стране к 80-м годам?
А что общего в пропаганде сегоднешней православной религии и ее реализации?
А курс можно было скорректировать. и не важно, как это называть, важно содержание.
а в 80-х годах коммунизм и рассматривался, как очень даааалекое будущее ... строили социализм ...

(терпеливо) Коммунистическая идеология подразумевает возможность формования человека "нового типа", иначе вся конструкция рассыпается в экономический прах.

Ветвистая пшеница академика Лысенко - вот и вся теория Карлы-Марлы.

А про прибавочную стоимость кто разъяснял? Допустим, Энгельс. Идеи были и научные, и понятные, и не глупые, в том числе.
Всё-таки, пролетариату и сейчас нечего терять, кроме своих цепей

(удивлённо) А сейчас ещё есть пролетариат в понимании Энгельса?

Всё правильно! Жить-то пусть живёт, но... в головах. Вот только не надо её воплощать, да ещё сразу в масштабах такой огромной страны.
Впрочем, Корса уже сказала об этом.
А идеи, кроме идей человеконенавистничества и нетерпимости по национальному и религиозному признаку, имеют право на существование и на публичное их обсуждение...

Ну, как же - а своё рабочее место? ;-)
И, кстати, ныне пролетарий пролетарию - две большие разницы. Иные из них зарабатывают в 3-5 раз больше профессора (чего при советской власти-то уж точно не было). :-)

Кстати, было. Рабочие на стройках, в карьерах и др. зарабатывали больше.

Огромна текучка кадров и сегодня.

Цифры в студию, если можно...

При советской власти "стандартный" профессор, зав. кафедрой - 600 р. (академик, даже не обременённый ректорской-директорской должностью - 1800 р.).
Я не слышал про такие стройки, где простым работягам платили 2-3 т. р.
На тюменском севере вахтовики получали до 1000 р., но это никак не в 3-5 раз больше, чем профессор получал на "материке". ;-)



[Сообщение изменено пользователем 27.03.2005 17:29]

[Сообщение удалено пользователем 27.03.2005 17:30]

Интересно, это советская власть за какие годы?

ambull
откуда такие данные?
по моим сведениям ...
канд. наук получал - 300-320 р.
доктор наук - 420-480 р.
академик (раньше их было очень не много, единицы, признанные деятели АН СССР) - 900-1100 ..
на горном производстве (не обязательно тюменский север) Кузбасс, Воркута получали до 1000 и иногда немного больше ...
больше профессора, но не в 3 раза ...
сейчас уровень ЗП (которое платит гос-во) на ставку ...
канд. наук - около 3 500
доктор наук - около 5 000
уточню на неделе точно сообщу ...

Давайте не сваливать все в кучу. В СССР оклада выше 500 рублей не было! Ну не было- и все:-)
Все остальные деньги-это премии, надбавки и совместительство!

Блин,ребята.Почему у вас все сводится в конечном итоге к колбасе?Не обьясните?:-d

Всё правильно. Я про оклад доктора + надбавка за звание и должность профессора + за заведование кафедрой. Получалось 600 р. Но это, конечно, был не потолок, поскольку любой научный бонза такого уровня и квалификации непременно получал ещё за руководство какой-нибудь из хоздоговорных тем (правда, полставки).
Даже я (мелкий сошка!) к своим доцентским 320 р. получал плюсом ещё (полставки) эсэнэсовских 140 р. за х/д-тему.
На городских стройках и предприятиях мало кому из работяг платили такую з/пл. А уж чтобы в несколько раз больше, и вовсе быть не могло. Сейчас же и в городе работяги имеют возможность зарабатывать в несколько раз больше профессора. Об этом, собственно, и было сказано в первой реплике, когда вновь прозвучало, что "пролетаритату нечего терять, кроме своих цепей". Только и всего! ;-)

[Сообщение изменено пользователем 27.03.2005 18:36]

Опс..уже и ярлычок "халявщика" приклеили :-) :-)
А-а-аа..Я не халявщик,я партнер :-) (с)
Так ить чтоб не было стимула "взять все и поделить", делиться надо. Не поняли этого помещики и капиталисты в 1917,да и сейчас не понимают,пока с рук сходит.
Примеры надо? Навскидку-"АиФ-Урал" № 11,2005:
-Начальник транспортной компании "ДИН-Троффи" должен своим подчиненным порядка 1 млн рублей.
-В течение последних 4 месяцев не получали заработную плату работники предприятия "Строймехтранс".Они признают,что официально на работу не устраивались,недавно начальник Фоменко начал задерживать зарплату ,а потом и вовсе перестал платить деньги.
В аналогичной ситуации оказались работники ЗАО "Уралмрамор".Они не получают зарплату с октября.
Думаю,что и не получат,поскольку закон в этом случае на стороне работодателя.

LOL

Утром колбаса -- днём работа (с колбасой) -- вечером колбаса... Вот всё вокруг неё родимой... Вся борьба за кусок колбасы, не без идейно, конечно...:-)

ГР прально сказал - СВ умерла от шизофрении - от раздвоения сознания - вы можете 40 лет смотреть левым глазом в лево а правым вправо? вот и она бедная не смогла.

Пирамида потребностей А.Маслоу

Автор: cere$$ (о пользователе)
Дата: 27 Мар 2005 08:21

Отвечу.Когда я утром иду в гараж,я иду по чистой улице(относительно).Кто то ее убирает.Кто то чистит дороги,обслуживает коммуникации,котельные.Работает на заводе,выпуская не пользующуюся особым спросом продукцию,учит детей,лечит,охраняет правопорядок,тушит пожары.Знаете какая средняя з\п в этих областях,остановить которые невозможно?Поинтересуйтесь.
Может быть предложите поднять им з\п и пенсии ?Так я скажу,что это невозможно,бюджет не вынесет,а из карманов граждан вытащить даже пытаться не стоит,устроят революцию,похлеще чем в 17м.
Добавлю,кстати задумайтесь,чей труд для общесва наиболее значим.

Хорошо, ЦереСС, объясни же мне, чтобы я, дурак, понял. КАК тот человек, которого я привёл в пример, виноват в бедах тех, кто метёт улицы, учит детей, лечит стариков и защищает слабых? Он создал рабочие места, он производит что-то такое, что нужно людям, он платит пристойные зарплаты тем, кто на него работает, и полагающиеся налоги?

О "значимости труда" я и не говорю. Любой труд - значим, если его результаты кому-то нужны.

Кстати... Мне почему-то кажется, что государству было бы лучше не тянуть на себя вывеску Единственного Поильца - Кормильца. Если бы в России было несколько миллионов таких людей, как в моём примере - государству было бы много легче обихаживать бедных. Бедных стало бы меньше, потому, что больше бы стало богатых.

КаНаРеЙкА ты меня удивляешь.Пойми,за всё надо платить ,не только оплачивать работу своих сотрудников,но и тех чью работу ты часто не замечаешь,"тех, кто метёт улицы, учит детей, лечит стариков и защищает слабых".
Я не виню коммерсантов,как можно обвинять древние инстинкты грести всё под себя,я обвиняю скорее налоговую политику гос-ва, неспособного забрать часть дохода частника на развитие нуждающейся бюджетной сферы.

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2005 18:37]