От чего померла советская власть?
c
cere$$
почитайте Паркинсона - о потолке компетентности...
Паркинсон как и Мэрфи всего лишь гипотетическое умопостроение.(имха канешна)
Д
Дон.
Вообще-то, логичнее было бы спросить, почему Россия заболела советской властью и что послужило толчком к выздоровлению от этого недуга?
F
Fremd
Вообще-то, логичнее было бы спросить, почему Россия заболела советской властью и что послужило толчком к выздоровлению от этого недуга?
Все мы сильны задним умом и уже случившееся горазды объяснять как очевидное, между тем даже весной 91 никому не было очевидно, что кукушка Советской власти прокуковала дни ее жизни. С таким же успехом можно сказать, что Россия всегда была беременна большевизмом и не утратила этого состояния и сейчас поскольку не изжила генетического порока своего в виде извечной тяги к "справедливости" (почитаемой в нашем обществе гораздо выше законности) .
p.s. Как то на канале Культура смотрел беседу с режиссером Соловьевым , которого спрашивали в частности и о том предвидел ли он кончину Советской власти. Ответствовал он так: "Нет, не предвидел, да и никто не предвидел. Думали, что вот было 300 лет монголо-татарского ига, было 300 лет правления династии Романовых, ну и власть большевиков будет стоять лет 300"
Б
Биссектриса
что послужило толчком к выздоровлению от этого недуга?
другое заболевание :-)
К
Комкон
другое заболевание
Человечество вцелом - раковая опухоль Вселенной... по своей сути... жрать и размножаться... в кратких периодаж между - пребывать в наслаждении...
M
Master66
Правда, есть и прогнозы о падении курса доллара на 50%, но и это возможно, только если цены на нефть, наоборот, скакнут выше рекордов этого года (80$) - до 90-100$/баррель, и тогда экономическое положениие России, скорее, всё же станет прочнее.
ну упадет наверное до 40, и хватит стаб фонда действительно скажем на неск лет. Но если разместить его в какие-нить облигации (американские, вроде его там и держат?) и они навернутся в нуль- тогда легко все произойдет и очень быстро : )))
м
мобимен
Book report - Е.Гайдар, "Гибель империи"
Довольно быстро прочитал книжку - интересно.
Благо, и сам пытался на эти темы думать.
Вот здесь, например
http://akteon.livejournal.com/4552.html
Гайдар, конечно, страдет экономоцентризмом. Он пытается касаться и национальных, и социальных, и идеологических аспектов того развала, но делает это крайне слабо. А вот в том, что касается экономики - то там торжество деталей, что интересно.
Кардинально нового, конечно, я там прочитал не так много. Союз сгубили неблагоприятные terms of trade, сложившиеся в 80-е. Нефть, экспортируемая союзом, подешевела, а импортируемое продовольствие подорожало. Это понятно и не ново.
Интересны два момента.
Первый - как сложилась такая зависимость от импорта продовольствия и неблагоприятная структура промышленности. По Гайдару получается, что у советских лидеров была великая светлая цель построить мощную соц.индустрию. Ее и строили, забирая на строительство народ из деревни. Тем самым, ясное дело, уменьшая количество народа, производящего продовольствие и увеличивая количество народа, впродовольствии нуждающегося. Самое забавное, что построили этой самой индустрии слишком много СССР не мог обеспечить свою индустрию рабочими руками, так что, она работала в полсилы. Хотя построена была с тем расчетом, что заводы дОроги, а люди дешевы, так что, при выборе конфигурации трудоемкой или капиталоемкой, всегда выбиралась первая. А на сбереженные деньги строился еще один объект. Тоже, разумеется, трудоемкой конфигурации.
Второй момент - это что стал делать Союз, когда запахло неприятностями. Выяснилось (к некоторому моему удивлению), что советская промышленность была не столь автаркична, как можно бы было подумать. Т.е. процентов 5-10 production inputs были таки импортные в очень многих отраслях. Причем, натурально, заботились о том, чтобы эти "входы" были возможно более низких переделов, в самом деле, чего буржуям за работу платить, если сами могем? Из этого следует очень забавный эффект - если вдруг этих "входов" не станет, то не станет и продукции, из них делаемой. А поскольку не станет входов на всеьма ранних этапах производства, то дефицит ощутится очень много где. Так вот, что сделал Союз, когда ему стало не хватать валюты? По уму, надо б было сверстать новый кризисный план, решить, что вот это производство мы валютой обеспечиваем, это не обеспечиваем, и последствия этого необеспечения будут вот такими. В реальности ВСЕ импортозависимые отрасли и предприятия набросились на шагреневую кожу валютного запаса и стали пытаться урвать, кто сколько сможет. И каждый, разумеется, урвал только часть от того, что было нужно. В итоге практически все импортные контракты оказались недооплачены и почти все отрасли и предприятия свои импортные компоненты и не получили. И начали просто вставать. Классический gridlock. А дальше было еще смешнее - вставал, например, завод стиральных порошков, потому что у него не было какой-то импортной компоненты, ибо ВЭБ не заплатил поставщику. В стране кризис и скандалы, народ злится, правительство спешно пытается заткнуть эту дыру, покупая импортный, готовый, упакованный порошок. Потратив на это, разумеется, куда больше шагреневой валюты, чем на ту самую компоненту, которой не хватало. Вплоть до того, что в нефтянке резко падало производство, потому что не было (импортных) буров, бурильной трубы и т.д. Это в нефтянке-то, от которой только и можно б было ждать спасительной валюты.
Удивительно, что оба момента были бы нынче понятны 13-летнему пацану, поигравшему в какие-нибудь Civilization и SimCity. Не говоря уж о студенте, прошедшем азы кризис-менеджмента и управления операциями, а государственные мужи из Политбюро и весь Госплан это как-то просмотрели.
Еще один момент - оборонка. Нынешняя Россия, как известно, стрижет весьма толстый купон с экспорта алюминия и стали. Союз Родиной не торговал, а пускал это архиважное сырье на ковку оборонного щита, танков и самолетов. В момент кризиса остановить все эти танковые и авиационные заводы и пустить металл на экспорт никому в голову не пришло. Логика была в том, что нельзя же было оставить людей без работы, в самом деле. По той же логике Союз продолжал клепать танки, несмотря на то, что их уже было запасено сверх всякого смысла - заводы есть, у заводов есть коллектив - не выгонять же их на улицу?! Западу это было непонятно, Запад пребывал в уверенности, что Союз готовит мощный танковый удар по фронту от Ростока до Триеста. Соответственно, предпринимал оборонные действия, которые Союз воспринимал как агрессивные - и соответствено, повод потратить еще немножко денег на армию.
Еще одного момента, на мой взгляд, сыгравшего немалую роль - скрытую приватизацию советской промышленности красными директорами и кооператорами в конце 80-х, Гайдар, почему-то касается сильно вскользь. Возможно, из идеологических соображений.
там ещё коменты интересны - http://akteon.livejournal.com/30114.html#cutid1
Довольно быстро прочитал книжку - интересно.
Благо, и сам пытался на эти темы думать.
Вот здесь, например
http://akteon.livejournal.com/4552.html
Гайдар, конечно, страдет экономоцентризмом. Он пытается касаться и национальных, и социальных, и идеологических аспектов того развала, но делает это крайне слабо. А вот в том, что касается экономики - то там торжество деталей, что интересно.
Кардинально нового, конечно, я там прочитал не так много. Союз сгубили неблагоприятные terms of trade, сложившиеся в 80-е. Нефть, экспортируемая союзом, подешевела, а импортируемое продовольствие подорожало. Это понятно и не ново.
Интересны два момента.
Первый - как сложилась такая зависимость от импорта продовольствия и неблагоприятная структура промышленности. По Гайдару получается, что у советских лидеров была великая светлая цель построить мощную соц.индустрию. Ее и строили, забирая на строительство народ из деревни. Тем самым, ясное дело, уменьшая количество народа, производящего продовольствие и увеличивая количество народа, впродовольствии нуждающегося. Самое забавное, что построили этой самой индустрии слишком много СССР не мог обеспечить свою индустрию рабочими руками, так что, она работала в полсилы. Хотя построена была с тем расчетом, что заводы дОроги, а люди дешевы, так что, при выборе конфигурации трудоемкой или капиталоемкой, всегда выбиралась первая. А на сбереженные деньги строился еще один объект. Тоже, разумеется, трудоемкой конфигурации.
Второй момент - это что стал делать Союз, когда запахло неприятностями. Выяснилось (к некоторому моему удивлению), что советская промышленность была не столь автаркична, как можно бы было подумать. Т.е. процентов 5-10 production inputs были таки импортные в очень многих отраслях. Причем, натурально, заботились о том, чтобы эти "входы" были возможно более низких переделов, в самом деле, чего буржуям за работу платить, если сами могем? Из этого следует очень забавный эффект - если вдруг этих "входов" не станет, то не станет и продукции, из них делаемой. А поскольку не станет входов на всеьма ранних этапах производства, то дефицит ощутится очень много где. Так вот, что сделал Союз, когда ему стало не хватать валюты? По уму, надо б было сверстать новый кризисный план, решить, что вот это производство мы валютой обеспечиваем, это не обеспечиваем, и последствия этого необеспечения будут вот такими. В реальности ВСЕ импортозависимые отрасли и предприятия набросились на шагреневую кожу валютного запаса и стали пытаться урвать, кто сколько сможет. И каждый, разумеется, урвал только часть от того, что было нужно. В итоге практически все импортные контракты оказались недооплачены и почти все отрасли и предприятия свои импортные компоненты и не получили. И начали просто вставать. Классический gridlock. А дальше было еще смешнее - вставал, например, завод стиральных порошков, потому что у него не было какой-то импортной компоненты, ибо ВЭБ не заплатил поставщику. В стране кризис и скандалы, народ злится, правительство спешно пытается заткнуть эту дыру, покупая импортный, готовый, упакованный порошок. Потратив на это, разумеется, куда больше шагреневой валюты, чем на ту самую компоненту, которой не хватало. Вплоть до того, что в нефтянке резко падало производство, потому что не было (импортных) буров, бурильной трубы и т.д. Это в нефтянке-то, от которой только и можно б было ждать спасительной валюты.
Удивительно, что оба момента были бы нынче понятны 13-летнему пацану, поигравшему в какие-нибудь Civilization и SimCity. Не говоря уж о студенте, прошедшем азы кризис-менеджмента и управления операциями, а государственные мужи из Политбюро и весь Госплан это как-то просмотрели.
Еще один момент - оборонка. Нынешняя Россия, как известно, стрижет весьма толстый купон с экспорта алюминия и стали. Союз Родиной не торговал, а пускал это архиважное сырье на ковку оборонного щита, танков и самолетов. В момент кризиса остановить все эти танковые и авиационные заводы и пустить металл на экспорт никому в голову не пришло. Логика была в том, что нельзя же было оставить людей без работы, в самом деле. По той же логике Союз продолжал клепать танки, несмотря на то, что их уже было запасено сверх всякого смысла - заводы есть, у заводов есть коллектив - не выгонять же их на улицу?! Западу это было непонятно, Запад пребывал в уверенности, что Союз готовит мощный танковый удар по фронту от Ростока до Триеста. Соответственно, предпринимал оборонные действия, которые Союз воспринимал как агрессивные - и соответствено, повод потратить еще немножко денег на армию.
Еще одного момента, на мой взгляд, сыгравшего немалую роль - скрытую приватизацию советской промышленности красными директорами и кооператорами в конце 80-х, Гайдар, почему-то касается сильно вскользь. Возможно, из идеологических соображений.
там ещё коменты интересны - http://akteon.livejournal.com/30114.html#cutid1
w
waserman,
не интересно.
Дон,плиз,
запости стихов!!!
из (мне) неизвестного
можно,Вольпина.....
Дон,плиз,
запости стихов!!!
из (мне) неизвестного
можно,Вольпина.....
M
Master66
Удивительно, что оба момента были бы нынче понятны 13-летнему пацану, поигравшему в какие-нибудь Civilization и SimCity. Не говоря уж о студенте, прошедшем азы кризис-менеджмента и управления операциями, а государственные мужи из Политбюро и весь Госплан это как-то просмотрели.
в той системе (и сейчас кстати похожие моменты опять имеются) не могли выживать люди которые пользовались здравым смыслом и при этом имели право принимать решения. Те кто принимал Нормальные решения- мешали системе плющить и убивать, выживали ТОЛЬКО те кто лижет умело анус руководителя и больше Ничего не умеет. И еще при этом желательно чтобы замаран в каком-нить дерьме для надежности, чтобы делом доказал свою непригодность, нормальных управленцев НЕ было ни одного и не могло быть.
Какие нафиг проплаты контрактов, договора поставок?! Корабли не могли разминуться которые БЕЗ вмешательства управленцев спокойно бы разошлись, как "адмирал Нахимов" с сухогрузом, а вы про стратегические вещи пишите...
Да и сейчас в системе не может выжить никто честный и нормальный, наверно скоро опять жопа наступит.
не интересно
канечно- думать о том нужно все-таки или нет под старость лишиться девственности Вассерману гораздо интереснее : )))
w
waserman,
истерией не болею
мне ближе творчество---Дон!!!
мне ближе творчество---Дон!!!
w
waserman,
спасибо,Дон!
всё равно я буду Вас Уважать за Творчество(больше,к сожалению(не интересно,Ваше,самолюбование..и смешно.....)))
снизойди с "небес"
спасибо за Вольпина.
всё равно я буду Вас Уважать за Творчество(больше,к сожалению(не интересно,Ваше,самолюбование..и смешно.....)))
снизойди с "небес"
спасибо за Вольпина.
Т
Так
можно сказать, что Россия всегда была беременна большевизмом и не утратила этого состояния и сейчас поскольку не изжила генетического порока своего
Бердяев это показывал в своих работах лет эдак 70 назад... Так что причины падения СССР всё же не только экономические - они все довольно тесмно взаимосвязаны. Просто экономические можно хоть как-то "посчитать", а насчёт остальных остаётся только философствовать...
Человечество вцелом - раковая опухоль Вселенной... по своей сути...
В одном некрофильском фантастическом романе было такое мнение: "Вселенная - болезнь изначального хаоса (где виртуально, потенциально "было" и "бытие" и "небытие" и все другие возможные формы), жизнь - её хроническая стадия, а сознание (в том числе человечество) - просто ясно видимое обострение". :-)
Но если разместить его в какие-нить облигации (американские, вроде его там и держат?) и они навернутся в нуль- тогда легко все произойдет и очень быстро.
Такое возможно, если нынешнее руководство страны тоже экономически некомпетентно (как и советское). Думаю, что этот риск всё же сведён если не к минимуму, то к существенно пониженному уровню по сравнению с 90-ми/началом века. Хотя есть у меня подозрение, что и этот сценарий сейчас вполне реален... :-(
F
Fremd
Отметил бы и такой момент - Советская экономика, будучи действительно командной, больше ориентирована на условия военного времени (ее еще называют мобилизационной), и гораздо хуже работает в условиях мирного времени. Парадокс, но Советская система, сыграв большую роль в установлении стабильного мира
в Европе, тем самым подписала себе приговор, т.к. в мирное время верхушка власти (да и общество в целом) довольно быстро начала перерождаться в сторону "общечеловеческих" ценностей.
c
crataegus
я думаю, одна из серъёзных причин столь стремительного краха - это политика "гласности", проведённая чересчур ударными темпами.
Вожжи бросили и вожжи оборвались.
Мог быть более мягкий вариант, с постепенным переходом к развитию частного сектора... и тыды и тыпы...
Вожжи бросили и вожжи оборвались.
Мог быть более мягкий вариант, с постепенным переходом к развитию частного сектора... и тыды и тыпы...
То есть китайский вариант, милая Боярышня? Экономическая свобода плюс идеологическая дисциплина?
Не уверен. Ментовский литет другой. Китаец не стремится жить "по правде".
Не уверен. Ментовский литет другой. Китаец не стремится жить "по правде".
А
Анатолий50
Такое возможно, если нынешнее руководство страны тоже экономически некомпетентно (как и советское). Думаю, что этот риск всё же сведён если не к минимуму, то к существенно пониженному уровню по сравнению с 90-ми/началом века. Хотя есть у меня
подозрение, что и этот сценарий сейчас вполне реален...
Я думаю, там не дураки, все просчитали. Да риск сведен к минимуму. Только цели у советских и у нынешних руководителей совершенно разные. У советских, на первое место выходила политика и преданность всей России, а у нынешних никакой политики, только экономика, причем личная. При любом раскладе свои отступные они получат, а о России ни кто и не думает. По моему убеждению, на 99% стабфонд в Россию не попадет больше. Он не такой большой по 1000 долл. на человека. Кому хватит? Это пенсионный фонд президента и его компании и не больше.
c
crataegus
То есть китайский вариант, милая Боярышня?
что-то типа того.
Ментовский литет другой.
это возможно, хотя о китайском менталитете я знаю только по курсу лекций История Азии и Африки (на практике не было случая изучить их ментелитет)
Впрочем, я не думаю, что именно "жить по правде" оказывает столь сильное влияние на нашу нынешнюю и тогдашнюю действительность. По крайней мере, связи четкой не вижу.
п
поручик Ржащий
Думаю дело не в "менталитете".
Ежли тысча человек начнут строить небоскреб для себя без всякого плана, то может случится трагедия.
С другой стороны, если они начнут планировать каждый чих и движение, то они вымрут, пока составляют план, а если и успеют составить, то он очень быстро начнет расходится с реальностью.
Ежли тысча человек начнут строить небоскреб для себя без всякого плана, то может случится трагедия.
С другой стороны, если они начнут планировать каждый чих и движение, то они вымрут, пока составляют план, а если и успеют составить, то он очень быстро начнет расходится с реальностью.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.