Мозг и сознание

да здравствует стык!

Может это мигрень?

То, что у барышень мигрень, у настояшших мужиков - бодун!

:-)

Глубоко внутри я это знаю, но слов пока не могу найти для выражения этого. Вы можете?

Чем обусловленного? Ведь так можно до бесконечности искать обусловленность и не найти...Но как такое может быть?Должно быть нечто необусловленное...

С этим трудно расстаться пока ты не знаешь причины не существования своего я.Ведь я его ощущаю и меня ничто не убедит в его не реальности до тех пор, пока я это реально не узнаю, но как это узнать? Замкнутый круг?

С целью коммуникации, конечно, приходится искать слова, но слова - это всего лишь обёртки, которые ничего не могут выразить исчерпывающе. Фактически, слова - это медиаторы, на которые отзываются те или иные струны ума. :-)


Своими причинами, следствием которых он является.


Что значит не найти? Обусловленность присутствует на каждом шагу. Невозможно найти ни одного объекта, чьё существование не было бы обусловлено, т.е. не требовало бы условий.


В качестве объекта/явления ничто не может быть необусловленным.


Я ощущаю я? :-) Гм.

Так кто ощущает и что ощущает? :-)

Я поехал домой.

Знают ли они, что оно - страдание? Если да, то пчёлы и муравьишки совершеннее людей. Всё понимают, но общеедело делают. Не сидят на завалинках, не жалуются;-).
Если нет... что с неразумных взять:-)?

Но тут другой вопрос: если все есть часть всего, то нет причин отыскаться отличию нас от них. А мы их кого ногами, кого ножом... А ведь всё связано и лишь ракурсы различны;-)

Когда то я написал: слова пусты, они лишь отраженье того, что необьято между строк скупым умом на странные виденья.:-)

Я имел ввиду поиск окончательной причины обусловленности.Ведь любая обусловленная вещь чем то обусловлена, и если пройти круг и найти последнюю причину...но Вы говорите что ее нет....Получается замкнутый крук опять, но где его причина?

В качестве чего может?

Я себя как отличного от других.

Всем известно что основатель будизма Будда – Сиддхарта Гаутама скажем, просветлился, как то медитируя “среди корней старого баньяна”. Если вы не знакомы с исследованиями профессора А. Берестова то вам Капитан, (как поклоннику буддизма или йоги), необходимо знаеть о изменении деятельности мозга при медитациях.
Тщательные электрофизиологические исследования показали усиление гиперсинхронных разрядов на электроэнцефалограмме испытуемых, угнетение альфаритма (основного ритма мозга), появление эпелептической активности мозга. Как известно, правое полушарие отвечает за формирование эмоционального статуса, к примеру, его рук дело переживание чувства сострадания; левое отвечает за логическое мышление. Исследования показывают об усилении под воздействием медитации межполушарной асимметрии. При таком изменении физиологии мозга меняется и психика. Безупречная логика сочетается с холодностью эмоций, жестокая рассудочность – с отсутствием жалости и сострадания. С точки зрения православия, это путь духовного самоубийства. Исследователь из Оксфорда Кристиан Шурко говорит что медитация – это техника вызывания галлюцинаций.





Интересно, что же вы скажете о так называемом в язычестве “высшем состоянии” для его достижения применялись различные одурняющие средства, опьяняющие, наркотические, а так же различные способы приведения себя в состояние неестественного возбуждения. Все эти состояния объеденины общим понятием – состоянием “транса” .
Состояние бессознательности при этом ставиться выше сознательного, вне его критики, имеющем право диктовать истины высшего порядка. Очень важно, что у ума здесь нет способа проверки истинности показаний бессознательного.

Asushnik, человеку, пишущему:

я вряд ли что-то могу долить ещё в уже полную чашку. Извините.



Причина - в способе восприятия. В том, что то, что воспринимает, отделяет "себя" от того, что воспринимается, хотя и то, и другое - совершенно одной природы.


Найдите то, чьё существование не зависит ни от каких условий, - оно и будет искомым ответом.


Так вот и получается, что у Вас есть два объекта для исследования и сравнения: кто-то другой и Ваше "я". И есть ещё то, что их исследует и сравнивает, т.е. субъект познания, и это тоже Ваше "я", причём не то, которое сравнивается. Чувствуете, какая конструкция?

Именно поэтому я и говорил выше по теме:

Потому что восприятие и познание невозможно локализовать ни в одной точке, ни в одном месте хоть внутреннего, хоть внешнего опыта.

Как только Вы находите своё "я", сразу же за ним находится "я", которое его нашло. :-)

...Необусловленное явление Время. Не как вектор, а как направление. Шампур на который нанизаны причинно- следственные кусочки. И семантически "от начала времен", "вначале было...", только вот начала нет - не вектор- направление (шампур без ручки). Круг разомкнулся, но это ничего не дает, т.к. острие упирается в такое неопределенное понятие как "Сейчас". Единственное, что можно, идя вдоль направления, попытаться разглядеть, а что дальше... лучок, томатики,кусок мяса...

Побаиваюсь я этой темы... Утонем, друг друга не поняв. :-)
Но все же рискну. Вопрос. Если время - это некая ось, то обречены ли мы находиться только в одной ее точке?
А что, если попытаться принадлежать шампуру по всей его длине? Если это "физически невозможно", то хотя бы (!) в качестве мысленного упражнения?

Пустота, Капитан. В неё можно поместить что-либо, однако это наполнение важно лишь для наблюдателя - пустота самодостаточна. Вы стремитесь познать пустоту;-), достичь её совершенства?


Вопрос Вам, конечно, задавали провокационный, но уход от ответа неожидан. Может лучше обозначить паузу и ответить позже? Не нужно доливать в полную чашу, лучше слейте, так сказать, накипь и добавьте родниковой;-). Как иначе выяснить аргументированность э-э-э лица, окружённого ореолом шагнувшего дальше других? А вдруг он по материнской линии якшался с Калиостро:-)?

Медитация это лишь слово отражающее некий процесс,процесс который можно найти и в православии. Полная сосредотаченность на Боге в процессе молитвы, тоже медитация,сосредоточенность ученого на волнующей его проблеме, полная и тотальная, тоже медитация.А выводы ученых основаные на отстраненном иследовании мозга ни о чем не могут говорить, т.к. необходимо иследовать сознание, а не мозг отражающий изменения этого сознания, а кто может иследовать сознание как ни сам сознающий.И психика меняется не по причине изменения мозговой деятельности, а наоборот изменение психики изменяет мозговую деятельность.


Мне представляется, что это некое сокровенное, необусловленное нечто, находящееся в основании человеческого "я".Но отсюда можено зделать вывод о существовании самосущего бытия...вывод о существовании субстанции.

Вот эта конструкция и приводит и идее субстанции(частью которой является фронтальная личность).Как Вы считаете?

Где то я находил одну интересную мысль.Там было сказано: пока ищущий желает достичь Нивраны, он ее не достигнет, пока существует то, что желает видеть себя в Нирване, она не может быть достигнута.

Если принять идею о не физическое природе(супрафизической) времени и сознания и сказать, что время это феномен сознания,где наше последовательное время это феномен спящего сознания( завуалированного) проявляющего себя последовательно во времени, а проснувшееся сознание, Абсолютное, это сознание независимое от категорий времени, где прошлое, настоящее и будущее сливаются в невыразимое здесь и сейчас, то можно будет принадлежать всему шампуру:-)

Это уход не от ответа, а от дискуссии. И, как Вы понимаете, он вызван вовсе не моей неспособностью дать ответ.

Хотя, не спорю, прикольно было прочитать, что медитация ведёт к уничтожению сострадания, между тем как это краеугольное понятие в этической системе буддизма, имеющее глубокое философское и даже ..э-э-э ... мирозданческое обоснование. :-)


Если Вы обо мне, то настоятельно прошу так не считать.


А по бабушкиной с водолазом. :-)

Why not? :-)


Не вполне верно. Приведённые Вами примеры - это примеры сосредоточенности на некоем внешнем объекте познания и исследования (внешнем не в смысле наличия снаружи, а в смысле представления исследующему в виде отделённого от него объекта исследования). Между тем как медитация бывает разная, и есть такая, аналогов которой в других типах ментальной активности - нету. Это когда объектом исследования является сам субъект, исследуется (а точнее, наблюдается) не то, что составляет содержание мыслей, а само то, что мыслит.

Уф. Надеюсь, я не очень заумно пишу.

Прошу прощения у собеседников, что часть обсуждения пока оставил. Я сейчас очень занят, появлюсь, когда освобожусь, это может занять пару дней. Возможно, было бы полезно ещё раз внимательно посмотреть на уже написанные в теме вещи.




[Сообщение изменено пользователем 03.02.2005 13:44]

В точку. Все объекты/явления (точнее, образующие их дхармы) существуют мгновение. Каждый следующий миг - это следствие предыдущего и причина следующего. У него нет никакой протяжённости. Континуальность восприятию этой череды придаёт именно сознание.

Усё, убежаль.

На сегодняшний день появилась новое направление – интегративная медицина. В рамках этого направления как один из видов психотерапии рассматривается медитация. Появился и такой термин, как “молитвотерапия”. Неразличение, смешивания понятий молитвы и медитации происходит из-за неверного активно развивающегося мировоззрения “New Age”, Бог един, пути достижения Бога различны и не имеют значения. Хотя и в молитве и в медитации существует некое внешнее сходство, между ними существует большая разница.
Осознание человеком своей наклонности ко злу, готовности ко греху и собственной немощи в ведении невидимой брани рождает молитвенное состояние, взывание о помощи Всевышнему. Христианство говорит, “молитва – не монолог, а беседа, в которой Господь отвечает душе и озаряет её благодатью Святого духа”.
Медитативное состояние человек практикует с целью погружения в божественный мир т.е. состояния бессознательности, какими сопровождаются явления гипноза, сна, другие явления психофизики. Для этих состояний характерны отсутствие волевого контроля и разумного выбора в соответствии со сложившимися ценностями, нет и борьбы мотивов в ситуации морального выбора. В медитативном состоянии угнетаются многие жизненные функции (пульс, дыхание), задержки дыхания ослабляют активность коры больших полушарий. Душа жива, организм не поврежден, но в месте с сознанием угнетается и критическое восприятие раздражителей: приходят ли они из вне или из области подсознательного. Об этом состоянии говорит Л.А. Тихомиров в своем труде “Религиозно – философские вопросы истории”.



Я думаю вы правы.



Иногда следствие предпредпредыдущего - причина следующего.

В этих словах явно можно проследить приверженность автора православию, и соответственно, православное понимание медитации.
Немного изучив православное отношение к другим путям к Богу, могу с уверенностью сказать, что они готовы осуждать все что не является православием и увы это осуждение идет не с позиции обьективного исследователя, а чаще (если не всегда) с позиции выхолащивания, вполне осознанного и намеренного, иногода нарочито явного, показного.Подобные трюки не вызывают у меня уважения и я не могу воспринимать их слова серьезно,т.к. все это простая борьба, а не изучение.

Медитация на самом деле совсем не то о чем пытается сказать праваславие.

Это право прошу оставить за мной:-)? Я не изучаю философов, не вижу практической пользы в религиях, не практикую "боевых" искусств(лень?) или их конгломератов. Иногда могу пытаться понять тех, кто увлечён чем-то из вышесказанного и не противоречит самому себе.


Степень дискретизации определима?


Это аксиома? Кем данная? Подтверждена? Личный вывод?

Для того, чтобы принять нечто в список личных констант, необходимо либо понять (пусть даже фальшивую имитацию), либо отказаться от возможности понимания ради чего-то бОльшого, либо быть лишённым этой возможности в детстве.

P.S. На данный момент легче принять, что "проекции рыбки" далеко не одно и то же, ибо свойства у каждой части "целого" различны в системе одного наблюдателя. Да, рука не знает, что она часть тела, но она "из_того_же_материала". Это позволяет наблюдателю зачислить их в состав единого объекта.

Мимо.


\Сергей, медитация на западе не проходит! Челорвек у которого ЗАВТРА сделка, экзамен,собеседование,не может сидеть в позе лотос и " недумать о белой обеззьяне". Менталитета не хватит. Как сказал Тимур Шаов: "Все ждут метафизической халявы" (кумир!! но злой,зараза)
Попробовать представить себя компьютером. Для пользователя . Т.е.для меня это черный ящик, вводишь комманду полу чаешь... "Че ввел" ..., а если попробовать другой набор команд... Что при этом происходит внутри моего "черного ящика", мне по барабану, пусть програмисты разбираюся.

А ведь интересное выражение :-)

мда,чудеса какието,как в молчании ягнят прямо:-d

Вы не можете воспринимать слова серьезно, это понятно, как правило люди религиозные слышат только себя и выставляют свою позицию как единственную, истинную, при этом не могут её доказать. Это навязывание любого человека оттолкнёт. Я же ничего никому не доказываю, а уж тем более не навязываю, я не претендую на я-истина, не жду уважения, мне ни перед кем здесь не нужно множить свою репутацию, говорю от себя так, как мне этот вопрос раскрылся раньше, я честен с самим сабой и с вами.
Хорошо если вы говорите что медитация не то, а другое дайте свое определение. Неужели вы думайте, что я говорю о чем не знаю, я долго практиковал различную медитацию (фиксация взгляда на одной точке, использование мантр, концентрации на дыхании и бог еще знает на чем, внимательно следил за своим настроением отслеживал все лишнее, растворение в другом объекте и т.п.), да достигал определенных состояний, да был заряжен на весь день, но для меня теперь это всё лишь духовная анестезия.

Неплохо сказано. :-)
Но я бы уточнил. Это не процесс анастезии всех чувств и эмоций, а скорее замена или "слияние их энергетических потоков" в один, который довольно осознанно выбран на основе веры в концептуальные положения буддизма.
Где-то так...