Прогресс
I
I Am You
сколько раз в жизни ты думал, что теперь-то ты понял...
Много.Он же или нет незнаю...Узнаю позже,когда
ты или кто-то другой мне это ясно укажут или я пойму сам.
Есть другие варианты?
I
I Am You
в данном примере я хочу есть, борщ дома, а я - еще нет
Это очень по-детски:-)Какой смысл желать борщ, который нельзя получить сейчас?
I
I Am You
как не понимала, так и не понимаю
Я очень рад за тебя! По- моему -ты единственный человек на Земле не совершавший в жизни ошибок.
Что именно ты не понимала?Как можно ошибаться?
ты или кто-то другой мне это ясно укажут или я пойму сам
да ведь это прогресс
I
I Am You
но я никогда не думала, что вот отныне я все поняла, знаю как правильно жить и не буду их больше совершать
Ух... Когда это я тебе говорил такое ?....Да я признаю, что я мог подобно этому думать 10 лет назад.Это и есть ошибка в которой я признался.Ты б еще до пенсии подождала, чтоб мне об этом сказать:-d Вот бы хохоту было
да ведь это прогресс
Нет,это понимание.А оно во все времена -одно.
Ты б еще до пенсии подождала, чтоб мне об этом сказать
а когда? я все эти 10 лет тебя не видела
да и не указываю я тебе на давно исправленную ошибку
Какая разница, когда это было.. я просто говорю, что ощущения осознания-понимания что вот она - правда, как жить надо у меня пока никогда не было.
Г
Гуж
Капитан, очевидно вопрос не в примере, а в его оценках.
Элли намекнула Вам, но Вы не поняли.
Можно считать, что со времен изобретения звуковой гаммы музыка не менялась. Утверждать, что разницы между чижиком-пыжиком, барабанным боем племени Мумбо-Юмбо и симфониями Чайковского и роком нет,
поскольку используются те же ноты. А разницу в последовательности, длительности и пр. назвать декорациями. То же самое с живописью, если тот же холст и тот же набор красок. С литературой ( те же слова только в другом порядке) и пр.
Всю психологию Вы похоже свели к некому абстрактному базовому набору чувств и эмоций. Любовь, ненависть, ревность, и т.д. хотя интересно было бы понять, что они из себя представляют в Вашем понимании. Коли Вы говорите об их неизменности, должно быть есть у Вас четкие критерии, по которым можно их сравнить и установить тождественность.
Плевать, что некоторые на собственном опыте даже в пределах своей жизни могут существенно различать в разные периоды к разным людям чувства обозначенное у Вас ярлыком "любовь".
А под прогрессом понимаете только некие глобальные изменения. Типа ВСЕ люди перестали чувствовать ненависть. Или испытывать страдания. Я верно понимаю?
Хотя останутся ли они при этом людьми...
То есть, как я и говорил, вопрос в разном толковании этих терминов.
Понятно, что у человека по-прежнему две ноги и две руки. И отличия, в сравнении с всеведением и полетами с горы на гору, не большие.
Думается как раз потому, что по-настоящему наука за психику человека только начинает браться.
Не хочется вязнуть в спорах что такое
"психологического" и выяснять его взаимосвязь с социальным.
Элли намекнула Вам, но Вы не поняли.
Можно считать, что со времен изобретения звуковой гаммы музыка не менялась. Утверждать, что разницы между чижиком-пыжиком, барабанным боем племени Мумбо-Юмбо и симфониями Чайковского и роком нет,
поскольку используются те же ноты. А разницу в последовательности, длительности и пр. назвать декорациями. То же самое с живописью, если тот же холст и тот же набор красок. С литературой ( те же слова только в другом порядке) и пр.
Всю психологию Вы похоже свели к некому абстрактному базовому набору чувств и эмоций. Любовь, ненависть, ревность, и т.д. хотя интересно было бы понять, что они из себя представляют в Вашем понимании. Коли Вы говорите об их неизменности, должно быть есть у Вас четкие критерии, по которым можно их сравнить и установить тождественность.
Плевать, что некоторые на собственном опыте даже в пределах своей жизни могут существенно различать в разные периоды к разным людям чувства обозначенное у Вас ярлыком "любовь".
А под прогрессом понимаете только некие глобальные изменения. Типа ВСЕ люди перестали чувствовать ненависть. Или испытывать страдания. Я верно понимаю?
Хотя останутся ли они при этом людьми...
То есть, как я и говорил, вопрос в разном толковании этих терминов.
Понятно, что у человека по-прежнему две ноги и две руки. И отличия, в сравнении с всеведением и полетами с горы на гору, не большие.
Думается как раз потому, что по-настоящему наука за психику человека только начинает браться.
в данном примере я хочу есть, борщ дома, а я - еще нет.
В данный момент, не поевши борща, Вы несчастны? Вот те полчаса, пока Вы будете добираться до дому, - их можно вычеркнуть из жизни, они прожиты зазря?
Пока мы не купили, не достигли, не получили, не съездили, не увидели, не заработали, не.... - время, прожитое до, напрасно?
и не внушайте мне, что предвкушение борща тоже счастье
Вы спорите с тем, чего я даже не сказал?
выдернули часть цитаты - исказился смысл.
Нет проблем, оставим полностью:
и не внушайте мне, что предвкушение борща тоже счастье - в такой трактовке все верующие в прогресс
поголовно счастливы и ничего не теряют.
Я такого не говорил, не внушал, и трактовки такой не разделяю.
и вся телега - в никуда
Недопонял, что получается и почему в никуда.
[Сообщение изменено пользователем 27.01.2005 14:35]
I
I Am You
я просто говорю, что ощущения осознания-понимания что вот она - правда, как жить надо у меня пока никогда не было.
Так как ты говоришь живут или боги или животные(про тебя надеюсь, что первое) участью же людей в большенстве случаев являются ошибки ,которые ими в последствие иногда осознаются(т.е. человек понимает как что это была за ошибка, так и ее причины). Никакой правды-как-жить-надо самой-по-себе нет.Точнее - эта правда зависит только от наших обстоятельств и осознания(из опыта сделанных ошибок развивается порой осознанность).
а чем предвкушение прогресса хуже предвкушения борща? если это такое приятное чувство?
Что-то я стал путаться. Что за предвкушение прогресса, кто о нём говорит и откуда оно взялось?
Пожалуйста, поясните, и тогда я смогу точнее ответить.
Капитан, с Костей у меня у нас получается продолжение оборванного 10 лет назад разговора, но с вами-то нет такого хвоста
Я понимаю.
Гуж, спасибо за понимание. Я уж подумала, что напрочь косноязычна и совсем не умею мысли выражать:-).
И когда я говорила о психологическом прогрессе, я имела ввиду именно социальный психологический прогресс, а не про появление шестого и седьмого чувств или какое-то умение индивидуума доводить себя до состояния .............(здесь каждый может вставить свою нирвану:-)
И когда я говорила о психологическом прогрессе, я имела ввиду именно социальный психологический прогресс, а не про появление шестого и седьмого чувств или какое-то умение индивидуума доводить себя до состояния .............(здесь каждый может вставить свою нирвану:-)
Капитан, да, Вы напряму не говорили. Скорее Костя.
От пользователя: Кобра
вера в то, что ты куда-то движешь и завтра будет еще круче - никому в жизни не помешала
Света ты знаешь, что такое разочерование, крушение надежд? И знаешь ли ты, что это может убивать? Опять же возми статистику самоубийств...
Но дело даже не в этом,а в том что у меня есть возможность сравнивать! И я никому не могу пожелать выбрать НАДЕЖДЫ и СТРАХ их потерять!
Цитата:
От пользователя: Кобра
вера в то, что ты куда-то движешь и завтра будет еще круче - никому в жизни не помешала
Света ты знаешь, что такое разочерование, крушение надежд? И знаешь ли ты, что это может убивать? Опять же возми статистику самоубийств...
Но дело даже не в этом,а в том что у меня есть возможность сравнивать! И я никому не могу пожелать выбрать НАДЕЖДЫ и СТРАХ их потерять!
I
I Am You
очередная истина?
Этой истине несколько тысяч лет; ) )Вот они не разделяют на прав-неправ,а просто наслаждаютя(это боги) или слишком тупы что бы различать(животные).Конечно всегда есть исключения, поэтому прошу не надо абсолютизировать(доводить-до-абсурда)...
Люди же постоянно поляризуют вещи прав-неправ,хороший-плохой,правда жизни-зло жизни.Поэтому не вижу ничего странного в том что для меня правда жизни когда-то была; ) ) ) )Это нормально.
Но совсем другое дело когда появляется идея прогресса т.е. перспектива совершенствований и изменений согласно этой правде.Вот тогда все и начинается...
па некоторым теорьям - женщины
Вот видишь ты тоже любишь теоретизировать :-d
I
I Am You
Прогресс налицо. Раньше меня не было, а теперь я есть. А потом меня опять не будет. Это будет регресс
Это не прогресс.Это правда жизни!:-d
И всё-таки вернёмся к обсуждаемому вопросу. Пусть даже гомеровское описание любви Вам кажется примитивнее пушкинского (я лично Пушкина тоже люблю больше). И что? Из этого следует, что древние греки любили примитивнее, а мы значительно развились?
Капитан, из примитивности следует, что Гомер - не доказательство отсутствия психологического прогресса, скорее, наоборот.
Плач Ярославны - тоже тот еще вопль, помянула всех важных богов и ни слова об Игоре, правда, голос крепкий у девицы, стонала долго и громко.
Сравниваем с: "Я к вам пишу - чего же боле?"... и далее еще четырьмя сотнями слов сплошных ощущений, метаний, переживаний, сомнений, неведомых Ярославне. Или, если быть точным, неизвестно, ведомых ли ей, но определенно несущественных или несуществующих для расказчика.
Полагаю, возможность развиваться предоставлена каждому, равно как и возможность передавать потомкам плоды своего развития. Кто с тех пор "значительно развился", а кто нет, какова была средняя температура в этой больнице тысячу лет назад, я не знаю, контрольные группы не сохранились. По косвенным данным доказывать существование прогресса в человеческой психологии не возьмусь, но не вижу причин, исключающих такой прогресс. Впрочем, у Вас, Капитан, в рукаве будто была одна? Интересно.
Этой истине несколько тысяч лет
и когда у нее день рождения?
Люди же постоянно поляризуют вещи прав-неправ,хороший-плохой,правда жизни-зло жизни
иногда они говорят "не знаю" или "мне кажется"
конечно, свои "что такое хорошо и что такое плохо" у меня есть.. но в основном я к ним добавляю "для меня хорошо.." а для тебя? не знаю... могу только рассказать о своем опыте
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.