Прогресс

Я бы тоже с интересом почитал. Если ИПП приводит к изменениям на биологическом уровне (ну, то, что некоторые заметные изменения происходят, у меня нет ни малейших сомнений, поскольку наличие некоторых таких изменений является признаком успешности определённых практик - но тут, как я понимаю, Гуж говорит о генетическом уровне), то это было бы любопытным ответом на вопрос А_ из соседней темы - о генетических изменениях у просветлённых и о принципиальной возможности стирания инстинктов на генном уровне. Не правда ли, А_? :-)

Гуж правильно говорит.

На основе незначительных рекомбинаций генов, мы имеем отличия в ИПП. (процесс из нутри во вне)

Я уточнил, имеют ли такие процессы , в чём -то, в каком то конкретном проявлении, касающегося ИПП и коллективную направленность, в масштабе вида и в одном направлении ?

А Вы (мне так кажется) его слова интерпретировали, как процессы из вне во внутрь.
Поскольку база поведения материальна, то может ли изменение поведения менять и базу.

Хороший вопрос и есть, что сказать об этом.

По сути, генетическая инфа - это не просто инф., а информ -я хранящаяся на самом долговременном уровне памяти - генетическом.

В процессе жизнедеятельности мы пользуемся менее долговременными уровнями памяти ( в сознании и подсознании)
Вопрос, может ли инфа хранящаяся на верхних уровнях переходить дальше?
Ответ нет.
Есть так называемые механизмы информационных барьеров и т.д. и т.п. ( в подробностях не буду)

И ещё, очень важный момент.
Я говорил, что генетическая информация в ДНК (база) защищена матрицей. Двойная спираль.
И любые серьёзные изменения тут же исправляются.



p.s. похоже форум глючит, а может провайдера.
Странички долго грузятся.

[Сообщение изменено пользователем 28.02.2005 19:31]

Ну здрасьте. Если я за три года, к примеру, стал и милее и добрее, подобно Бармалею, так у меня гены поменялись? ИПП осуществляется на протяжении одной жизни, уважаемый А_. (Если, конечно, смотреть на вопрос не по -буддийски).

Или я не понял, что Вы сказали.


Хорошо. Согласен. Тогда вопрос такой (кстати, я тут успел перечитать ту Тему №.... и пришёл к выводу, что вопросов у меня к Вам по ней остался только один, а коли мы тут так или иначе уже начали говорить о генах, то тут и задам. Тем самым снимется необходимость поднимать её).

Так вот. Каким образом попадает информация на самый нижний, базовый, генетический уровень, если эволюция видов движется необходимостью выживания в условиях окружающей среды? Эти условия - внешние.


Скорее, провайдер. У меня мухой.

Не поняли :-)
Ничего страшного, разберёмся.

Частично копирую написанное мной в посте от 28 Фев 2005 04:46

Ваше тело, включая нервную систему - мозг, формируется и растёт согласно заложенной и реализуемой (поэтапно) генетической информации.

И у него есть два уровня поведения.
1. уровень (базовый) бессознательного, генетически обусловленного, инстинктивного поведения.
Уровень реализации врождённых и заложенных в генах программ, сложных безусловных рефлексов - реакций.
(инстинкты размножения, самосохранения и пр.)
В том числе и гены, влияющие на фон состояния нервной системы.
Программы реализуются посредством, желез внутренней секреции, центральной нервной системы, (включая спинной мозг) и глубинных отделов головного мозга, эволюционно сформировавшихся раньше, чем кора головного мозга.

На генетическом уровне заложены Ваши основные (юазовые) параметры, как внешние ( понимаете о чём я) так и внутренние.
В том числе и базовые особенности Вашего характера. (халерик сангвиник и пр.....Помните пример генов влияющих на фоновое состояние Вашей нервной системы)
Эти программы реализуются поэтапно и никаких изменений в процессе жизни не претерпевают..
Они слегка поменяются у Ваших потомков.
Опять же в результате рекомбинации генов во время обмена папиной и маминой хромосомами.

2. уровень, более гибкий, более сложный и приспосабливаемый, способный анализировать, хранить менее долговременную (чем генетическую) информацию, нарабатывать и закреплять уже просто условные рефлексы и т.д. и т.п.
Уровень рассудочного поведения.

Реализуемый (в основном) посредством коры головного мозга. (она состоит из нескольких слоёв и видов нейронов)
Этот уровень, (кора головного мозга) эволюционно сформировался несколько позже, но произрастает из первого. ( очень важно не забывать об этом)
Они хоть и несколько отличны по своим возможностям и функциям, но проращены и взаимосвязаны настолько, что разделять их можно только условно.
( опять же, Вы помните пример с серотонином и дофамином )

Вот тут и происходит мозаика проявлений, их калейдоскоп.

На этом уровне, Вы можете силой воли сознания, через (упрощённо говоря) анализ, научение и выработку условных рефлексов, бороться с базовыми проявлениями и становиться или милее или напротив чуть решительней и храбрее.

НО, генетически заложенную базу, Вы можете только подавить, но она не исчезнет и не изменится.

Подчёркиваю, что это конечно же общее, упрощённое описание процессов. (дабы дать понять суть)

Эволюционный процесс зарождения генетической информации и генокода я , кратко, уже описывал

Далее, в ней идут изменения. передаваемые от прежних видов, новым и от особи к особи.

Каким образом в лучшую сторону ?

Уже писал, что генетические программы работают в более-менее подходящих для них условиях.
При резком изменении условий, например, радиоактивного фона, глобальных изменений погоды и пр.....На клеточном уровне, в клетках, включается сигнал SOS (программа) и запускаются защитные механизмы адаптации к резко изменившимся условиям среды.

Те биологические виды существ у которых эти механизмы не справятся, вымирают.

Выживают те, у кого эти механизмы смогут преодолеть изменения и далее эти изменения вызванные защитными механизмами на генетическом уровне, закрепляются и передаются их поколения в поколение.


Это тоже очень упрощённое описание.

По первому вопросу: но ведь Гуж говорит: "ИПП, в силу материальности его процессов, не может не соответсвовать некоторым изменениям на биологическом уровне".

Вот про это я и сказал, что было бы интересно узнать, как ИПП влияет на генетический уровень (поскольку как влияет на, скажем, физиологию, отчасти метаболизм и даже костную систему, я знаю).

По второму вопросу: я не очень понял из Вашего ответа - на все возможные вызовы среды ответы уже заложены в генотипе - и эти защитные программы запускаются просто при возникновении соответствующих условий? Или же сами программы вырабатываются при возникновении этих условий (и кто выработал - тот выжил)?

Всё правильно.:-)
Зачем рыться в книгах, вникать, читать, когда и так всё расскажут.
Останется только подогнать это всё под нужный уклон и можно будет и дальше говорить о моде на генетику и отсутствие в ней чего-то нового.
Спорить, проявляя широту эрудиции в этих вопросах и напоминая о нехилом уровне светского образования :-) шучу, шучу. ( ну действительно шучу)

Мы интересно беседуем, делимся знаниями, мнениями и пр. Взаимно помогая и обогащая друг друга.
Мне понравилось, как сегодня сложился разговор.;-)

Думаю Гуж, витиевато построил фразу в силу этого и возникает недопонимание.

Но, если он имел ввиду, что ИПП может поменять биологическую основу. Я не соглашусь.
Да он и сам говорил, что тогда это будет уже не человек :-)

Материальность ИПП заключается ( в том числе) в физико-химической основе процессов, как на уровне генетическом, так и на уровне сознательных форм поведения.

Вот смотрите, Вы упорно учились и выработали навык.
Условный рефлекс.
Навык закрепился в сознании и подсознании.
Но на генетический уровень, базу, он не выйдет

И другой вариант.
Когда в результате рекомбинации генов при зачатии, Вы рождаетесь с определённым врождённым талантом предрасположенностью.

Изменения в генетических записях не будет.
Влияние идёт через выработку на уровне сознания, сильных тормозящих или напротив усиливающих реакций, навыков.

Это очень обобщённо.
На самом деле не всё так просто.
Что-то заложено, а что-то конструируется дополнительно. (на основе старых чертежей)
т.е. есть записи - программы
резко изменились условия в которых программы работают.
включаются защитные адаптационные механизмы в клетках и организм борется.
Происходит запись новых данных.
(Ну, примерно, как иммунитет на вирус гриппа.)

Там много программ.
В том числе и те которые следят за запуском других.
Несколько уровней, но в зависимости от ситуации доминирует то один, то другой.
Это трудно понять сразу.



p.s. Всё-таки, как-то не хорошо пошутил.
И снова внёс поправочку. :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2005 00:48]

Капитан: некогда
Кришнамурти: «Как можно заставить других все это видеть? У них нет для этого ни времени, ни сил, нет даже склонности. Они хотят, чтобы их забавляли».
:-)

Бодхисаттва может выглядеть как социальное существо и действовать как социальное существо, но он не является социальным существом - причина этому обоюдоострая, и социум и сам бодхисаттва (таковы его ограничения).

не оцениваю происшедшее и происходящее как неудачу - хотя Ваша радость была ощутима и наблюдаема (по постам в других темах в это время), конструкция так и осталась в тайне (такова характеристика пратьека), не прячьте, пожалуйста, радугу.
:-)
Если уйдёт этот муж и придёт другой, это будет другая семья - вопрос с чем он уйдет, что принесет в следующую.

прекращение существования человечества в том виде, в каком оно нам известно - не исключаю, что речь идет о паре десятков лет.

Человечество именно как такой участок реки…слева втекает вода, справа утекает… и капля точит камень, река намывает песок, спектр журчания воды по новым камням меняется каждое мгновение. Звук шестимиллиардного многоголосья. И все это до момента глобального потепления, до новой кальпы.

«И когда земной шар, выгорев,
Станет строже и спросит: кто же я?
Мы создадим “Слово полку Игореве”
Или же что-нибудь на него похожее.»
В. Хлебников
1915 - 1919 – 1922 ©

====================

Гуж, Вы говорили об интеграции афферентных импульсов, о сознании как «отражении отраженного». Особых возражений у меня это не вызвало. За исключением того, что функции, осуществляемые сознанием, не сводимы ни к генетике, ни к структурам мозга, на которых они основаны.

Например, как известно, механизм синаптической передачи дискретен, осуществляется между нейронами путем спайка - электрического разряда амплитудой около 125 мВ и длительностью 1 мс. Примеры проявления дискретности восприятия - невозможность одновременного восприятия фигуры и фона (два профиля-ваза). Сложные же психические процессы (сознание) непрерывны. Так двигатель автомобиля работает дискретно, однако плавность движения автомобиля определяется не взрывами в цилиндрах, а прокладкой между рулем и сиденьем. И физиологические процессы не определяют психические, а служат их механизмами. У психики есть собственные свойства, несводимые к физиологическим. Если так, то «плавность движения» возможна и на небиологической основе, на другой элементной базе.

В XVII веке наиболее совершенным механизмом был насос, и Декарт представлял психику как движение животных духов по нервам-трубкам, давление в которых создавал мозг-насос. Описывая возникновение сознания в 2005 году, можно сказать что угодно:
- бурлящий нуклеиновый раствор выпал-таки в генетический осадок,
- отражения в кучке рефлексирующих зеркал, отражая друг друга обратной связью, сложились в иллюзию бесконечного коридора,
- ум нашел форму выражения, адекватную самому себе,
- «мишкина каша» поперла вон из кастрюли…(Н.Н. Носов).

P.S. Или я не очень понял, чего я не понял? :-)

=====================

«Любовь к Родине» показалась мне неплохим примером. Она возникает и исчезает вслед за Родиной. Пятничная любовь одного из участников форума? Это тоска по любви, ностальгия, но не любовь, как изменяющий процесс. Любовь к Родине (звучит так коряво!) возникает и исчезает вслед за угрозой для Родины. Чтобы усилить эту любовь, нужно создать угрозу. «Выбирай сердцем», короче говоря. Но война Франции и Германии в Европе без границ?

«Наш адрес – не дом и не улица, Наш адрес – Советский Союз». Не об этом ли общественном психологическом единстве ностальгия 40-летних и старше (уже уходящая)? Конечно, империи создаются и рушатся, есть цикличность пассионарности, но не таинственная гумилевская сила, исходящая из центра земли тому причиной, а люди, их текущая психология. Войны прошлого века, как никогда ранее, были войнами разных психологий (Тэффи писала об этом).

В навязших в ушах словах «эта страна» есть не только снобистское презрение, но и выражение сдвига общественного сознания к пониманию единства цивилизации. В этнографическом исследовании (Фр.Э.Хокси. «Индейский опыт бытия, открываемый в современной
Америке») читаю не только об истреблении индейской культуры колонизаторами Америки, но и об индейском исследовании колонизаторов, причем методами самих колонизаторов (в смысле методами языка и культуры, но не методами винчестеров и заборов). Думаю, что хороший этнограф со своими наблюдениями об эмоциях племен был бы совсем не лишним в этой теме.

Я не Акр. Wheeler - это немецкий производитель очень качественных велосипедов и их комплектующих.
WWW.WHEELER.RU
Всё просто... Wheeler fs (free style) one - это модель велосипеда 1998 г.в., считающийся классикой велосипедосроения. Когда-то я на нём ездил, сейчас же, он (отреставрированный и абсолютно исправный) стоит в одной из моих комнат, как музейный экспонат.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Я не Акр, а бегаю - быстро ("Да"). А всё-таки, вы счастливы?

Прошу прощения, но у меня опять аналогия нарисовалась.
Стакан с прозрачной жидкостью (может водка). Чтобы узнать, кислота там или щелочь мне нужна лакмусовая бумажка. Т.е. для меня, не отягощенного знаниями химии, важен только цвет. Кислота (или щелочь) для меня- цвет. На ИПП, Капитан нарисовал картину в цвете, сейчас нужна картина КПП. Что в конечном итоге мы должны получить от КПП, как он должен выглядеть (в натуре), и только потом пытаться подобрать к нему лакмусовую бумажку, будь то генетика, биохимия или что-то еще.



Духовная пища- килокалории- обжорство- морда квадратная. Тяжелое туристское прошлое. А вообще, Капитан рисует Картины, а я пририсовываю хвосты, усы, бороды черным фломастером (сам рисовать не обучен).

Эрц, всё верно :-)
Надо сначала предлжить гипотезу, а потом её подтверждать, а не наоборот.

Иначе А_ ещё долго будет пересказывать нам учебник физиологии человека.

Капитан, по вашему совету почитал тему. И вот что не понятно: неужели вы полагаете, что психологический прогресс можно свести к одним эмоциям? Мне кажется под психологией понимается то,почему эмоции такие, а не - какие они сами по себе. Набор эмоций для человечества вцелом действительно врядли изменился, но если рассматривать их как свойства человека - то ведь и человек практически не изменился (лишняя пара рук или глаз у нас не появилась). Мне кажется под КПП точнее будет подразумевать именно поводы вызывающие радость, стыд, печаль, гордость...возьмем для примера ИПП: как человек может заставить себя перестать ненавидеть? Неужели, вы считаете, что он просто будет подавлять в себе это чувство не пытаясь разобраться в его причинах? Так что по-моему главное в КПП это не то, как изменился набор эмоций, а то что эти эмоции вызывает - и тут явный прогресс (усложение).

Капитан, где Вы?

Немного о функциях сознания.

Экспериментально показано, что время минимальной двигательной реакции составляет около 200 мс (0,2 сек.). Столько времени требуется, чтобы нажать на кнопку при вспыхивании лампочки. При скорости распространения импульса по интересующим нас нервам 30-120 м/c на прохождение 3 метров (грубо) от глаза до мышцы потребуется от 25 до 100 мс.

На что ушли оставшиеся 100-175 мс (50–87%) времени? На сокращение мышц? Они могут легко сокращаться с частотой 50-100 Гц в секунду, то есть на это будет потрачено не более 10 мс – 5% времени. На восприятие, отражение внешнего раздражителя?

Что ж, изменим эксперимент. Исключим лампочку, а вместе с раздражителем и время восприятия, отражения. Попросим просто нажать на одну кнопку дважды как можно быстрее (этот опыт еще проще осуществить в домашних условиях каждому, у кого есть секундомер с показаниями сотых секунд - попробуйте запустить и как можно быстрее остановить счетчик). Результат будет около 180 мс. Следовательно, 20 мс уходило в предыдущем опыте на обработку входящего сигнала.

Итак, остается 200 мс – 10 мс – 20 мс –(от 25 до 100 мс) = 70-145 мс.

Остается синаптическая передача с ее продолжительность около 1 мс. Сотня последовательных синаптических передач? Зачем это эволюции?
Нет, миллиарды параллельных импульсов. Времени более чем достаточно (снова экспонента), чтобы сигнал прошел по всем миллиардам нейронов мозга миллиарды и миллиарды раз и сравнился со всем накопленным опытом. К 10-й миллисекунде число задействованных связей будет больше числа всех атомов во вселенной. Мозг оценивает, допустимо ли (не противоречит ли ранее известным фактам, безопасно ли) нажать кнопку, прогнозирует будущее, проверяет возможные последствия. Считаю, что это время уходит на рождение нового мира, в котором будет нажата кнопка. (И таким образом, частота, с которой мы можем генерировать простейшие новые миры, равна приблизительно одной десятой секунды. :-) ) Происходит творческий акт.

Поэтому, кстати, для достижения высокого искусства в бою на мечах (как и в любом бою), требуется отключение сознание, переход в состояние «не-думания», на уровень рефлексов, чтобы увеличить скорость движений.

Зачем тогда сознание?

Научить рефлексу «нажимать кнопку в ответ на лампочку» можно собаку путем десятков-сотен повторений, птицу - путем тысяч и десятков тысяч повторений, количество необходимых повторений для лягушки превышает продолжительность ее жизни. А человеку можно «просто» объяснить, что нужно делать и любой поймет с первого раза.

Так вот, теперь, вдоволь наигравшись с секундомером, ответьте на простой вопрос: а зачем вообще вы это делали? :-)

P.S. Буду благодарен за коррекцию приведенных чисел.

"Я здесь. Я везде". (с) "ДМБ-1"

:-)

Приношу извинения, совершенно недосуг. Надеюсь вынырнуть к праздникам и всё прочитать.

Сочинение на тему «Что такое КПП ?» :-d

За рамки принятого сокращения совершенно зря вынесли четвёртое слово, которое неявно подразумевается.

Коллективный психологический прогресс человечества
Или просто – психологический прогресс человечества

Человечество состоит из человеков :-) , поэтому КПП должен включать в себя нечто общее, присущее всем представителям существующего на данный момент человеческого сообщества.
/ Индейцы Амазонии и прочие нецивилизованные народы в эту выборку не попадают, т.к. существуют в своих собственных замкнутых сообществах.

Рассмотрим сначала ИПП.
Психологическое изменение человека включает в себя изменение отношения: «Я и другой человек». Лично я совсем не психолог, но считаю (не подкалывать :-) ), что ПП имеет смысл только при рассмотрении межчеловеческих (межличностных) отношений, в любой другой области психология не имеет силы.

В ходе своего становления человек развивает навыки общения с окружающими его людьми, что приводит ко всё более выгодному взаимодействию его с составляющими социум элементами.

В чём может проявляться КПП человечества?
Сегодняшнее человечество представляет собой конгломерат различных взаимопроникающих сообществ, в том смысле, что между ними не всегда можно провести чёткую границу. Процесс, приведший к такой ситуации, включал в себя развитие взаимопонимания между этими сообществами первоначально закрытыми друг для друга.
Барьеры – языковые, расовые, религиозные, различие систем ценностей, целей существования этих сообществ и другие проблемы подобного рода мешали и мешают мирному сосуществованию людей.
КПП состоит в разрушении этих барьеров.

С одной стороны, люди, как составляющие части сообществ, становятся в среднем всё более терпимым к незнакомцам, к необычным проявлениям чувств, эмоций, необычным целям.

С другой стороны, каждый отдельный человек, состоя в нескольких сообществах одновременно, становится обладателем знаний и видения мира этих сообществ. Одновременно копируя как манеру поведения (внешние проявления), так и базовые ценности.

То есть у него появляется всё более обширный выбор способов для проявления своих чувств, а также становится всё больше вариантов для достижения успеха в жизни.

Средний представитель человечества с течением времени становится всё более многогранным и сложным существом, как и сообщества, элементом которых он является.

Курт, мы с Вами движемся параллельными курсами. :-)

Используем при этом бесплатное (или дешевое) средство связи. Если бы ради этого общения мне приходилось ежедневно проходить пешком тридцать километров туда и обратно, мы общались бы реже и хуже, а скорее – никогда. Даже недавний телефон совершенно не приспособлен к такого рода общению, он сиюминутен, суетлив, лишен многогранности, полифоничности обратной связи, избирательности по созвучию мыслей и эмоций. Да. И эмоций. Нужен определенный эмоциональный настрой, чтобы читать и писать в этой теме.

Традиционно эмоции полагаются делом сугубо интимным (а для мужской половины как бы даже и сомнительным). Но обмен мыслями происходит, что мешает обмениваться чувствами? И это происходит тоже, здесь, в выдуманном нами пространстве. Создание такого (безопасного) пространства было необходимо для КПП, ведь эффективность обмена эмоциями посредством произведений искусства значительно зависит от силы источника и чувствительности приемника, это канал с низкой пропускной способностью, большим шумом и односторонней направленностью, без обратной связи.

Любая эмоция – интегративная функция (что показывал Гуж). Более общая (и в некотором смысле высшая) чем мысль. Содержание каждой эмоции (как и мысли) непрерывно интегрируется, каждый раз определяется заново, с учетом и нового повода для нее и новой формы выражения. Нельзя дважды прочувствовать (подумать) идентично. Таким образом, любое изменение среды приводит к изменению эмоции. Изменения в общечеловеческом масштабе изменяют эмоциональность всех людей. Отношение к миру, себе и другим не описывается одной или несколькими идеями, мыслями. Это ощущение, чувство. Мы ими обмениваемся, это элемент КПП. «Поделиться улыбкой своей» стало проще, она не истончается в пути, а умножается, живет своей чеширской жизнью.

:-)

Таково мое ощущение.

:-)

Похоже, разговор поворачивается вот как: раз уж мы не можем подтвердить наличие КПП по определению, данному Капитаном, изменим-ка мы это определение (расширим) так, чтобы появились примеры. Ведь он же обязательно должен быть, этот прогресс! :-)

Изменения не тождественны прогрессу, братцы. Изменений никто не отрицает. Но (это Курту) если в калейдоскоп насыпать больше стеклышек тех же цветов, что и были раньше, и перемешать их более тщательно, это не означает прогресса картинки. :-)

Матадор, читать интересно, есть тезисы, где "несогласная я", но я не хотел бы в этой теме устраивать полемику по буддизму. Одно лишь скажу, это не ограничение бодхисаттвы, это освобождение.

Где-то между 3-й и 5-й страницами темы Костя очень хорошо говорил о вере человека в прогресс, о том, что это навязанная психологическая потребность - подобно тому как маркетологи и рекламщики создают у потребителей "новые потребности" (на самом деле, они ими не являются) - и тем самым, новые рынки.

Один пост прокомментирую подробно, поскольку тут как раз полное собрание.


Психология, безусловно, изучает причины, но интересны они ей постольку, поскольку влияют на следствия.


Хрестоматийным свидетельством продолжения биологической эволюции нашего вида является увеличение среднего роста. В 20-м веке это было ещё модно называть словцом акселерация.


Что толку в изменении причин, если они не изменяют следствий?


Нет, не подавлять, а именно разобраться. И прекратить (а не подавлять) можно лишь единственным способом - отсечь причину.

Но! Опять же причина здесь важна постольку, поскольку она связана со следствием. Главный-то интерес в следствии, понимаете?


Как раз наоборот, дело не в причинах.


Глубоко неверно. Порекомендовать ознакомиться с предметом психологии будет не слишком невежливо?

(я шутю) :-)

Было бы смешно упереться теперича еще и в определение прогресса.

Капитан, вы сводите КПП к нулю, я его расширяю, но не до бесконечности как мог бы.
Что не так?

По поводу вашего определения я уже высказался, что это про КПП для мира иного, где житвут иные люди.

Капитан, вообще-то я рад Вас видеть :-) и мне от Вас седня смешливо.

Вы давно не держали в руках калейдоскопа! Чесслово! Ну какие картинки из семи стеклышек? Никакие, совсем не такие, как из тридцати семи. Калейдоскоп из семи стеклышек бракованный - не радует! И кто сказал, что цветов семь? У Вас радуга неправильная! (ни магу я больше, ни магу!, :-) рыдаю!) Там еще миллион цветов в инфракрасном и в ультрафиолете!

Поговорка «за деревьями не видит леса» нашла свое буквальное подтверждение. Компьютерра от 1 марта, страница 57 (не поленюсь набрать, а то нет на сайте): «в сформированном лесном массиве среднее расстояние между деревьями с одинаковой массой описывается законом подобия…расстояние между деревьями близкой массы пропорционально димаетру стволов. Когды вы гуляете по лесу, он выглядит случайным образованием, а на самом деле, довольно регулярен. Люди измеряли размер и плотность расположения деревьев около ста лет, однако никто не заметил этих простых закономерностей. Кром того исследователи выяснили, что количество деревьев в лесу тоже следует закону подобия, но в данном случае – по отношению к количеству ветвей на отдельно вязтом дереве. Лес ведет себя как одно большое дерево.» Geoffrey West ©

Короче, «фракталы все!» :-)

P.S. А пирамида Маслоу пухнет кверху.

[опечатка]

[Сообщение изменено пользователем 05.03.2005 12:24]

"Прогресс основывается на желании каждого жить не по средствам".
Николас Мари Батлер.

;-)

Смешно. И ещё смешнее, что именно это и происходит. Буквально в каждом почти посте изменения пытаются выдавать за прогресс. :-)

"Остановите авианосец, надо подобрать фуражку! Ну как я могу быть адмиралом без фуражки - вдруг что-то случится?" :-)


Ну, высказаться-то можно всяко. Но Вы попробуйте высказать аргументированное суждение - что не так в моём определении КПП. И если найдётся - тогда есть повод его изменить на другое.


Из 37 - картинка прогрессивнее? Начинаю разделять Вашу смешливость, день сегодня действительно чудесный, я только пришёл в офис, с удовольствием прогулявшись по солнышку, а тут такое. :-)


Да, кто сказал? Покажите этого мерзавца, чтобы мы знали, кого поутру вздёрнуть на рее! :-)


Именно. Прогресс, мля. Прогрессоры, етить. :-)


Пирамидка тов. Маслова - модель для чайников. Сие скажет любой уважающий себя (а не только смотрящий в рот Трауту) маркетолог.

С весной Вас наступающей, братцы, она несомненно прогрессирует! :-)

Ой, вкусовые штучки пошли, нравится-не нравится...
Умничать буду, чего изволите: Алдерфера, Менегетти, Макклеланда, Герцберга, Адамса, Лока, Скинера, Врума, Портера-Лоулера, Бонч-Бруевича (тьфу, последний здесь откуда) ?

В чем нечайниковская правда психологии уже? :-)

Матадор, да в том, что попробуйте реально повоевать в этом маркетологическом бою, размахивая масловской пирамидкой. Не так всё просто. ТщательнеЕ приходится, если результата хочется.

Но это мы уже отклоняемся.

Нет, конечно же, Портер голова, и Траут голова, и Бонч-Бруевич. :-)