Эволюция Бога

Дон.
Четвёртый взял слона за член, пал на колени и воскликнул: "Велик всё-таки Создатель!!!"
---------------------------------------------------------------------------------
Все верно Дон. В начале 90х годов в репертуаре, тогда ещё Свердловского, телевидения стали появляться программы, как бы поточнее выразиться, духовной направленности. И одна из программ прошла именно под тем лозунгом, который Вы привели. Там на полном серъезе обсуждался член и поклонение ему. Между ведущей программы и гостем стояла гипертрофированная копия члена высотой с журнальный столик. Так, что уважаемый Дон я с Вами
полностью согласен, так все и было.
"Четвертый взял слона за....."
---------------------------------------------------------------------------------








Генератор Технического Маразма!!! ...

хотелось бы внести немного старого доброго материализма... немодно, я понимаю... но ведь нет его!!!! некому эволюцинировать!!!!
---------------------------------------------------------------------------------
Для справки. Старый добрый материализм не признает
наличия в человеке Души но больных определенного рода называет "душевнобольными", и врачи даже лечат. Вопрос, что они лечат?
В старые добрые времена под запретом находилась даже такая наука "кибернетика"В результате в развитии релейных и процессорных систем СССР отстал от других стран на многие годы.
--------------------------------------------------------------------------------




Генератор Технического Маразма!!!

сформулируем ворос так: может ли существовать бог в которого никто не верит?
---------------------------------------------------------------------------------
Будет ли на яблоне яблоко в зависимости от Вашей веры?
Если Вы не будете верить, что на яблоне яблоки, от этого на ней не появятся компьютеры. Но если Вы будете верить, что яблоня плодоносит компьютерами, то она Вам все равно не родит ни одного компьютера, но будет преподносить яблоки.
Так и Бог он есть вне зависимости от Вашей веры в Его существование.

Дать определение Бога, которое было бы неким определением, сходным с научными определениями, это все равно, что в одном слове (определении) заключить всю вселенную, даст это что нибудь полезное в его познании?Мы говорим Вселенная, но даже не можем себе представить какая она, а для Бога она лишь одно из его творений.Тем более как это можно сделать, если даже извесную науке материю, многие ученые понимают по разному.Бога, мне кожется нужно, почувствовать - и это будет единственным доказательством...
А у ученых есть такое определение: " Абсолютное Ничто...является источником всего...Абслютное Ничто - я хочу это подчеркнуть - как раз и претендует на образ Бога. Мы можем сказать об этой сущьности только то , что она обладает абсолютными творческими способностями. Она - Абсолютное Ничто, о котором ничего конкретного сказать нельзя, описать формулами нельзя, но, тем не менее, она стоит над всем и над всеми и все творит." Академик Г.И. Шипов.

Если он всемогущ то может создать пространство в котором его нет. Следовательно он не вездесущ.
Следовательно, всемогущего и вездесущего бога нет
==========================================
рекурсивная логика..

Исходя из такой же формологики - бог уже в том что он сотворил :-).

Для справки. Старый добрый материализм не признает
наличия в человеке Души но больных определенного рода называет "душевнобольными", и врачи даже лечат. Вопрос, что они лечат?
В старые добрые времена под запретом находилась даже такая наука "кибернетика"В результате в развитии релейных и процессорных систем СССР отстал от других стран на многие годы.
--------------------------------------------------------------------------------
чтото я не припомню практических результатов деятельности теологов и церкви вообще....
и чтото не вериться что отставание в изучении великой науки теологии хоть както скажеться на нашем положении.. ибо объект изучения отсутствует как таковой :-) в отличие от кибернетики, кстати...
не путайте мягкое с пушистым... кибернетика оперирует реальными вещами, которые можно формализовать вполне. она собственно оттуда и пошла

любая наука оперирует абстрактными вещами. а потом дума6ет, куда их присобачить

кстати доказательств существования от господ идеалистов я так и не услышал :-) :-) :-)

спасибо Cергей NE ONу за интересную информацию, я раньше не знал кто это сказал


что заставляет вас думать что бог есть? кроме укоренившихся за тысячелетия предрассудков?

ну в общем да.... но ведь находит :-)

а вот господа теологи еще ничего не изобрели кроме "молота ведьм"

как сказать...
вы отрицатете, что вера многим помогла?

Наличие (существование) - понятие субъективное и зависит от возможности наблюдать объект. Те, кто непосредственно воспринимали Бога - ЗНАЮТ о нем, а не верят. То есть наличествует Бог даже для меньшего числа людей, чем число верующих.

Нет. Я имел в виду, что Бог утратил роль "причины всего" - но Ему осталась роль "первопричины". И Он "перестал" "отвечать" за то, за что ответственны Законы Природы.

Еще раз скажу, что два абзаца в первом посте - это два "этапа эволюции", за которым следует третий, его я пока затрудняюсь описать. Но есть идея, что сейчас возрастает понимание того, что Бог - это идея. То есть бесполезно пытаться искать его во внешнем мире.

Доказательством существования Бога для Васможет быть только Ваше Его непосредственное восприятие. Никто не докажет Вам это на словах.

Если говорить о предрассудках, под которыми можно иметь введу мифологию, приметы, поклонение в страхе перед неведомым, обывательское представление о Боге как о чем-то священном, о том к чему нельзя прикасаться , нельзя изучать , а нужно лишь трепетать перед этим, и т.п., то все это более отталкивает , чем приближает, все это по моему служит не на пользу и не в защиту Богу.По крайней мере, для меня в подобном представлении много вещей не совместимых с божественным, и это заствляет думать не о том, что Бог есть, а скорее о том - что человек совсем ничего не знает о Боге, что Бог очень хорошо прячется...

э-э-э.. наивненько как-то.. скажем, что он отвечает за законы и в итоге опять за все.

Законы неизменны (лишь уточняются людьми) - за них не нужно "отвечать".

[Сообщение удалено пользователем 17.01.2005 13:55]

> Почему же тогда, сидя у постели умирающей дочери, человек спрашивает: Господи! Почему?
> Куда девается знание законов природы?

Никуда не девается. Просто знание законов природы редко доходит до такой степени, когда может заменить веру в Бога. Силу такую же дать. Тем не менее, это возможно.

Интересная вышла тема.

Да, знание законов никуда не девается. Вот если бы первое, о чем вспоминал человек во время болезни, был бы Бог, тогда понятно.
Вместо этого мы вспоминаем о лекарствах и врачах. И уж только в том случае, если это все не помогло, болезнь смертельна, мы вспоминаем о Боге.
Как правило, в таких запущенных случаях молитвы уже не помагают.

PS Я думаю, если бы молитвы помогали, то все больные молились бы искренно :-)

Во что верят ученые?
http://www.edge.org/q2005/q05_2.html
120 высказываний о недоказуемом.

Если бы не было веры, то не было бы и невежд.

Бруно Дж.

Не пытайтесь жить вечно: у вас ничего не выйдет.

Шоу Б.

Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру.

Твен М.

Религия – сон человеческого духа. Но и во сне человек находится на земле, а не на небе.

Фейербах Л.

Религия мешает людям видеть, потому что она под страхом вечных наказаний запрещает им смотреть.

Дидро Д.


Случайный визит в дом умалишенных показывает, что вера ничего не доказывает.

Гейне Г.

У кого есть наука, тот не нуждается в религии.

Гёте И.

Христианин – человек, который сердечно любит всех тех, к кому не испытывает ненависти.

Ларни М.

Как на мой, настоящие ученые могут верить, но не веровать. Или предполагать с определенной долей уверенности.
При этом у них не опускается матка. И о них можно сказать, что живут вечно. В своих мыслях и поступках, которые усваивают другие поколения.
А что еще есть жизнь, если не мысли чувства и поступки? Вот в этом смысле можно говорить о перерождении.

Краб, медицина - дар Божий, поэтому обращение людей к врачам и лекарства вполне естественно, хотя качество обратившихся тоже разное. Я имею в виду, что многие люди даже по причине насморка сразу начинают с молитвы...
Естественно и то, что большинство неверующих о Боге вспоминают тогда, когда по-настоящему становится страшно (а есть такие, что и "когда страшно" не вспоминают и умирают коммунистами:-).
Когда людям больше не за что цепляться, только, как за Бога - тоже приход к Богу, один из приходов.
Я уже писала здесь про "запущенные случаи". Помогает, Краб, это просто Вы ещё с этим не знакомы:-)

И ещё. (А это самое главное). Что есть "искренняя молитва?" Дайте определение, и я смогу продолжить дальше.

Если бы не было веры, то не было бы и познания( даже наука начинается с веры)
Примеры неверия от науки:"Известно,что человек не может расщепить атом" Джон Дальтон
"Невозможно создать леталеньный аппарат, который был бы тяжелее воздуха" Лорд Кельвин

Нет ни одной субстанции во вселенной которая не была бы вечной( к примеру - материя)


В 1994 году 53 Нобелевских лауреата в области физики, химии и биологии подписали общее заявление к мировой общественности о том, что их научные исследования процессов жизни и структуры мироздания привели к твердому выводу о существовании Космического Разума.

+1.

:-)


to Гуж: У Натальи Бехтеревой, как и у всего её института есть наука ( и ещё какая!), почему же они стали нуждаться в Боге?;-)

И ещё. Когда ученые открывают, наконец, заветную дверь раз лет в дцать, они видят, что за ней ещё дверь...
Господь позволяет науке двигаться до разумных пределов, то есть настолько, насколько это нужно человечеству для жизни и для связи с Ним.

Гуж,
религиозные или суеверные ученые не редкость, скорее правило.

Циолковский: Все наши знания - прошлые, настоящие и будущие - ничто по сравнению с тем, что мы никогда не будем знать.

Edge, физик А. Зелингер: (Во что я верю, но не могу доказать) "Квантовая физика учит нас отказаться от разделения (distinction) между информацией и реальностью."