Эволюция Бога

Уверены?

"Притча о том, как Один Человек помог людям наказать воровку.

В одной южной стране люди поймали воровку и решили забить её до смерти камнями, по обычаю. Устрашилась воровка такой участи и взмолилась богу: "Боже, не дай им забить меня камнями!" Услышал бог её молитву и приказал людям, чтобы не забивали воровку камнями. "Хорошо сказали люди", и отступились от воровки. А та, на радостях, плясать начала.
Проходил мимо Один Человек, расспросил людей: "Что это у вас здесь происходит?", а люди ему и отвечают: "Да вот, хотели воровку камнями до смерти забить, а бог нам запретил, потому что она успела ему помолиться!".
Увидал Один Человек такое дело и смекнул...
Говорит он людям: "Ну раз камнями нельзя, то тогда можно палками!".
Обрадовались люди и забили воровку до смерти палками, а Один Человек прослыл самым умным и находчивым человеком в этой стране.
Вот так, со смекалкой и бог не страшен".

А почему бы и не "просто"?
Давайте не будем уподобляться рыбкам из известного анекдота:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Две рыбки в аквариуме спорят:
-Есть Бог!
- Нет Бога! Ну докажи, что есть!
Первая рыбка сердито отплывает в другой угол аквариума, думает. Потом, придумав наконец
аргумент, подплывает:
- Как это нет Бога? А кто же нам тогда воду меняет??

Впрочем, равно как и отсутствие.

..уже маленькие девочки находят это неприличным.

Загляните в телефонный справочник.
Там ответ.
Рекомендую:
МУ больница ГОРОДСКАЯ N12 ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ
620026, НАРОДНОЙ ВОЛИ 63А

26 Июля 2004
То о чём так долго твердили безбожники вновь свершилось. Заболевший патриарх лечился в больнице. Он не воспользовался прибывшей в Россию очередной "чудотворной иконы". Он не воспользовался идеей своих коллег по цеху о том, что все болезни от греха и лечить их надо не больницей а постом и молитвой. Он не вверил свою жизнь своему богу, без воли которого, по его мнению, ни один волос ни падает с головы человека.

Похоже, что когда речь зашла о его личном здоровье, Алексий напрочь забыл о том чем потчует паству. Он захотел жить и обратился к врачам.

Надеемся, что это послужит хорошим уроком для тех кто надеется на религиозные методы "лечения".
http://www.atheism.ru/news/?s=61

Апелляция к научным авторитетам

По рассмотренным причинам личное мнение любого ученого, в том числе, авторитетнейшего, например, академика РАН и РАМН, научного руководителя Института мозга человека Н.П.Бехтеревой, ничего не доказывает: «…потрясает заявление, сделанное с трибуны академиком РАН и РАМН Н.П.Бехтеревой: "Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа – человеческого мозга. И пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца"» [1, с. 52].

В.Б.Губин [21] говорит, что для таких трудов попытка опереться на авторитеты типична. Действительно, ФВ изобилует цитатами известных ученых, часто академиков РАН и РАМН. Впрочем, характерным является тот факт, что практически ни одной ссылки на профильные работы этих ученых нет. По-видимому, авторов мало интересует собственно научная работа. Зато они с удовольствием используют личное мнение ученого, которое, разумеется, ни в какой мере не может считаться доказательным. Любой человек вправе иметь свой собственный взгляд на тот или иной философский вопрос. Более того, он вправе не уточнять причины своего мнения. Но когда речь заходит о научных проблемах, никакие личные взгляды не могут служить существенным основанием научных рассуждений.

Даже самый уважаемый ученый, а таким Ученым является, без сомнения, Н.П.Бехтерева, говоря о боге, выражает свое личное мнение, которое может оспариваться и критиковаться. Исследования Института мозга человека, в чем бы они не заключались, не могут выходить за определенные границы, скажем, они ограничены пределами анатомии, физиологии и патологии. Притом, что это – огромная непознанная область, любые философские выводы подобного рода из научной работы a priori можно смело назвать спекулятивными. Если спросить ученого почему он решил, что мозг человека был создан Творцом (кем бы и чем бы ни был этот трансцендентный миру Творец), а не, скажем, мгновенно возник в современном виде сам по себе из грязи (с точки зрения физики, законы которой одинаково нарушаются в обоих вариантах, эти случаи совершенно равноправны), то ни научное звание, ни заслуги перед наукой и Отечеством не помогут ответить ему ничего, что могло бы походить на научное объяснение. Кстати, по этой же причине высказывания атеистической направленности так же не могут использоваться в качестве доказательства или опровержения.

И физическое доказательство бога, и обращение за помощью к авторитетам – плоды острого дефицита по-настоящему научных доказательств – обозначены в списке существенных признаков лженауки номером 2.

Итак, подведем первые итоги:

– физика по ряду причин не может ни доказать, ни опровергнуть идею бога: она даже в философских основаниях не ставит себе таких целей;

– вопрос «Есть ли бог?» не имеет смысла и, следовательно, не подразумевает содержательного ответа;

– слова авторитетных ученых не могут служить аргументом ни в пользу гипотезы бога, ни против нее.

http://www.atheism.ru/library/Borod_1.phtml

Уры, муры и лемуры

Русская цивилизация — древнейшая в мире. Ей 18 миллионов лет. Все или почти все народы были когда-то русскими, только забыли об этом по вине коварных врагов-русофобов.

Это не откровения пациента желтого дома, а цитаты из книжек академика «нескольких российских и зарубежных академий» Виктора Михайловича Кандыбы.
Оказывается, первым русским был некий Орий из созвездия Ориона — то ли сын, то ли уполномоченный местного бога Ура, от которого получили имя урусы-русы и урии-арии. Орий и его потомки написали на русском языке книги, в которых собрана вся мудрость мира. Книги были уничтожены теми же русофобами, однако академик непонятным образом сумел восстановить одну из них — «Киевскую Ригведу», откуда и почерпнул свои ценные мысли.

Все это выходит крупными тиражами в солидных издательствах и рекомендуется для чтения молодежи. Самое интересное, что по «основной специальности» Виктор Михайлович — гипнотизер, автор собственного метода, названного без ложной скромности СК или «синдром Кандыбы». Скромностью наш герой не страдает. В одной из его книг — «История великого русского народа» — говорится: «Гениальный ученый В. М. Кандыба является самым крупным ученым-энциклопедистом уходящего тысячелетия... Впервые в мире он написал истинно научную историю человечества»*. Далее Кандыба именует себя «русским религиозным лидером» и «высокотитулованным русским жрецом». Стиль характерен для подобных опусов, но размах претензий завораживает. И заставляет повнимательней приглядеться к академику и его теориям.

Остапа несло

В наше удивительное время каждый может открыть собственную академию и записать туда не только себя, но и всех родственников. Однако звание академика предполагает наличие хоть какой-то диссертации. Я честно пытался обнаружить в РГБ научные исследования «гениального ученого». И диссертация Виктора Кандыбы нашлась — «Влияние полноценного питания на спермопродуктивность хряков». Защищена в Харькове в 1970 году. Но вряд ли это наш герой — он в ту пору плавал по Арктике, окончив Высшее инженерно-морское училище в Ленинграде. По специальности Кандыба гидрограф, как и его собрат-конкурент по «религии русов» Александр Асов. От истории, как и от психологии, это далековато, но прошлое всегда влекло Виктора Михайловича. Во время своих плаваний он собрал обширную коллекцию рыболовных крючков, коровьих колокольчиков и чукотских поделок из моржового клыка — позже все это предстало в иллюстрациях к его книгам как «русские предметы 7-го тысячелетия до нашей эры».

В эпоху перестройки рядом с Чумаком и Кашпировским расцвел талант Кандыбы. Бывший моряк открыл в себе незаурядные экстрасенсорные способности. В Киеве у академика что-то не заладилось, и он перебрался в Петербург, где открыл свой центр, взяв в напарники сына Дмитрия — тоже экстрасенса. Параллельно с целительством он с начала 90-х годов начал публиковать книги по психологии, а потом и по истории. На этой почве Кандыба приобрел некоторую известность и даже объявил себя президентом Всемирной ассоциации гипнотизеров при ЮНЕСКО, правда в списках этой почтенной организации такая ассоциация не значится.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=99...

"Существует заблуждение, будто ценность научного открытия измеряется тем, насколько оно ниспровергает существующую науку.

Значительность научной революции в ее созидательных, а не разрушительных возможностях, в том, какой толчок она дает развитию науки, какие новые области открывает.

Очень часто при этом основные представления предшествующей науки остаются неизменными. Бескровный переворот произошел в астрофизике после появления радиоастрономии; в теоретической физике - с открытием "графиков Фейнмана" - способа получать соотношения между физическими величинами с помощью рисунков, которые расшифровываются в конце работы.

Физика элементарных частиц категорически изменилась за последнее время без смены основных принципов физического описания.

Но даже коренная научная революция не отменяет, а только пересматривает, переосмысливает прежние соотношения и устанавливает границы их применимости. В науке существует "принцип соответствия" - новая теория должна, переходить в старую в тех условиях, при которых старая была установлена.

Стабильность науки - важнейшее ее свойство, иначе приходилось бы начинать все заново после каждого открытия."

ОТЛИЧИМА ЛИ ИСТИНА ОТ ЛЖИ?
Академик А. МИГДАЛ.
http://www.atheism.ru/old/MigAth1.html

Не по этому ли рецепту функционирует нынче РПЦ?

Да уж.
Тут как повезет.
Может получит, а может и нет.
Но, какое странное совпадение...
Все перечисленное, судя по криминальным хроникам, щедро выдается особам духовного звания.....
Отчего бы это?
Не иначе, наши попЫ (да и забугорные тож!) - страсть как предпочитают материализьм!

....недавно в одном фильме прозвучал вопрос за пасхальный столом...: "А если Истина выше Бога?"

Вы можете дать определение Бога, существование которого Вы опровергаете?Если нет, то тогда не совсем будет понятно, о каком Боге Вы рассуждаете пытаясь его опровергнуть? Может это просто борьба с мнениями, а не с реалиями?
А определение истины, которая выше Бога?

Не буду спорить, цитата, взятая мной, взята из очень сомнительного источника.:-)

2 SSergei

Ну вас понесло! :-d
Еще один ярый защитник классической науки. :-d
Тут несколько месяцев назад на эту тему был очень похожий диспут. Многие наверное помнят. Я с тех пор на форум не заходил. А тут зашел - ба! Опять подобная тема! :-d
А мне тут как специально опять попалась на глаза "Гармония хаоса" Тихоплавов. Некоторые наверное и ее тоже сомнительной книгой назовут. А авторов вообще опустят ниже плинтуса.
Но вот то как там излагается как краткая история научного знания, когда в течение даже не веков, а тысячелетий ученые все пытались подгонять все окружаюшие предметы под правильные фигуры, типа солнце-шар (или круг), гора-конус, река-прямая, и так далее, не может не вызывать умиления ;-)
Но ведь все это истинная правда! Наука не хочет видеть реальность как она есть. Наука пытается все свести к моделям, которые доступны для манипулирования на данном уровне развития.
Этот подход неплох в утилитарных целях. Он позволяет в конце концов строить дома, паровозы, увеличивать урожаи, летать в космос и делать компьютеры.
Только вот к поиску Истины имеет весьма опосредованное отношение.
То что этот процесс бесконечен, вроде бы даже ученые признают. Но если бесконечен, то может вообще малоэффективен? Ну не в смысле разработки новых техногенных игрушек, а в смысле познания той самой Истины.
Заметьте, вера, религия, еще в незапамятные века дала людям все самое главное о мире в котором они живут и с тех пор основное знание не менялось. Менялись может лишь детали. Да и то для каждого конекретного человека. Но это уже из области влияния эксперементатора на предмет эксперимента (вспоминаем квантовую физику).
В классической же науке основы постоянно свергаются другими основами, что дает основание предполагать, что завтра будут новые основы, послезавтра третьи, и главное, никто не может сказать, насколько эти основы будут отличаться от сегодняшних. Проявления то этого фундамента может и останутся такими же как сегодня, даже скорее всего так и будет. Но вот основы!;-)
Как же можно полагаться на то, что эти замки на песке дадут нам правильные ответы на самые важные вопросы?

Знаете, я вообще опасаюсь за тех людей, что в данном форуме отстаивают позиции против Бога. Поверьте, это небезопасно. И чем лучше у вас это будет получаться, тем больше будет опасность. Дело даже не в том, что Бог специально будет ставить вас в угол и журить за подобные действия. Достаточно того, что по законам системы вы вступаете с ней в противостояние и система будет реагировать автоматически.
Можно какое-то время нарушать законы земные и оставаться безнаказанным. Но чаще всего всему приходит конец и берут за ушко, и вытаскивают на солнышко и ведут куда следует.
Законы небесные обойти никому не удается.
Некоторым удается избежать этого для себя в течение их жизни на земле. Но за них хлебают сполна их дети и более дальние потомки.

Тут вот пример с оцом-наркоманом был приведен. Куда уж более яркий пример! Сразу видно к чему ведут алкоголизм, наркомания и оторванность от Бога.
Детей жалко? Жалко. Но что вы жалеете в первую очередь? Их тела? Души жалеть надо! И каждый из нас рождается в определенном окружении, стране, социальной группе вовсе не случайно. Современные церкви не очень любят говорить об этом, но в библии неоднократно упоминается о возможности неоднократных воплощений души на земле.

+1

Все хотел перечитать Библию, но ни как не могу найти времени, если Вы не против, киньте ссылки на те места, где говорится о возможности неоднократных воплощений. Заранее благодарен.:-)

Вы говорили, что согласны со мной в том, что логика истины не создаст, это просто механизм разрушения ложного. Вам не нравится логика за то свойство, которого в ней нет. :-)


Знания не найти посредством логики.


У Вас есть иные инструменты? :о)

Ага. :-) Теперь ясно.


Это истина. :о)

Не *куда делся*, а куда мы его девали? Удобная позиция (пятки вместе, носки врозь) самим творить всякую чудовищную хренотень, а затем спрашивать с Бога.

Что творим всякую хренотень сами согласен.
А кто спрашивает с Бога ?
Он то чем провинился ?

Отчего это у людей номинирующих себя верующими - сплошь и рядом цинизм развит до отсутствия границ?

"Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия".
Гонкур


Ну, началось....
и слова-то какие подогнаны, для наукообразия: законы, системы..."
Без комментария.

"Если бы Иисус Христос явился сегодня, никто бы не стал его распинать. Его бы пригласили к обеду, выслушали и от души посмеялись".
Карлейль Т.


Какая Вы, право, невнимательная!
Ну, конечно же это ОТКРОВЕНИЕ!
Очень удобный инструмент!
Как что, как вопросец неудобный, так и вытаскивают этот струмент...

Да, и в самом деле!

"Нам говорят, что, сотворив мир, Иегова сказал: "Это хорошо". Что бы он сказал теперь"?
Шоу Б.

"В мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует".
Стендаль


[Сообщение изменено пользователем 21.02.2005 13:53]

Кстати...

Тут на КУЛЬТУРЕ идет показ фильмеца...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Загадки Библии. Версии

Цикл документальных фильмов о мире Библии (Великобритания). 9 серий.

Необычные факты о Ное, ковчеге и великом потопе. Ответы на вопросы: "что такое Пасха", "где начали праздновать Рождество"... Библейская история и новый взгляд на нее - в этом сериале.

9 серий.

"Ной и Всемирный потоп". Новые необычные факты о Ное, его ковчеге и Великом Потопе.

"Там, где начинается Рождество". Где и когда родился Иисус на самом деле? Что из рождественских историй правда, а что вымысел? История празднования Рождества.

"Где начиналась Пасха". История возникновения праздника Пасхи, правда и легенды, рожденные после смерти Христа.

"Святой Павел - первый христианин". Почему гонитель христиан стал проповедником Евангелия?

"Тайна трех волхвов". Что скрывается за тайной трех волхвов? Кем они были: царями или просто учеными людьми? Откуда они пришли ? И сколько их было на самом деле? Создатели фильма проводят настоящее расследование, чтобы установить истину.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Вчера посмотрел вторую серию...
Впечатление удручающее.
Выходит, что Библию можно сравнить со сборником телефонограмм глухого телефона...
Как в "СВАДЬБЕ":
- Постыдились бы на старости лет!
- Нет, не ел котлет!

И год рождения не тот, и время года сильно сдвинуто...
И Волхвов, скорее всего не было...
И Ангел, объявивший благую весть пастухам - это всего лишь обычный мальчик-посыльный, курьер

(игра слов при переводе, т.н. полисемия - слово "посланник" - "ангелойд".
...подобные "трудности перевода" в Библии на каждом шагу. Например, см. 15 Мар 2003 10:22
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=120689... )

И кучи черепов и костей в пещере под Храмом Рождества Христова - это продукт операции Ирода по избиению младенцев.
Но, продукт немножечко фальшивый....
Навалили черепки много позже для пущей убедительности библейских текстов.
Так сказать в маркетинговых целях - PR для более активного привлечения паломников.
....Уже и тут, в самОм месте рождения "Спасителя" - дешевое коммерческое вранье....


[Сообщение изменено пользователем 21.02.2005 16:25]

Втолкуйте этот тезис о первоочередности попечения, прежде всего патриарху Алексию (см. выше 20 Фев 2005 10:22)
Или пошлите "МЫЛОМ" эту оригинальную идею Иоанну II (см. http://www.newsru.com/world/02feb2005/pope_ill.htm... )

А, ну да - в царствие небесное, им проездной уж точно не получить.
А так хочецца!
Раньше вона, в коммунизьм мечтали попасть.

Армянское радио утверждало:
Что такое социализм ?
- Г-но по сравнению с коммунизмом!

И вновь о детских "телах"...
Вот сводочка только с начала нынешнего года.
(желающим могу огласить список за прошлый год)

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
18.02.2005 12-летнюю девочку продали сутенеру за 2,5 тыс. рублей (Оренбургская область)
15.02.2005 Директора сельской гимназии накажут за насилие (Удмуртия)
15.02.2005 Мать убила новорожденного четырьмя ударами ножа (Омская область)
15.02.2005 Новорожденного ребенка нашли в мусорном баке мертвым (Приморье)
14.02.2005 В Нижегородской области судят отца, убившего годовалую дочь
13.02.2005 В Башкирии пьяный отец застрелил трехлетнего сына, а дочь убила отца, защищая мать
11.02.2005 В Якутске активизировались педофилы
10.02.2005 Торговал в Удмуртии детьми. Задержан в Москве как фальшивомонетчик
10.02.2005 20-летняя мать довела малолетних детей до обморожения (Приморье)
09.02.2005 Обвиняемый в убийстве таджикской девочки появится в течение месяца (Санкт-Петербург)
09.02.2005 Убийца детей в Нижегородской области приговорен к 25 годам лишения свободы
09.02.2005 Возбуждено уголовное дело по факту гибели пяти новорожденных (Свердловская область)
07.02.2005 Свердловский суд вынес приговор супругам, чьими жертвами стали шестеро детей
07.02.2005 Убийца двухлетнего малыша приговорен к 10 годам лишения свободы (Чувашия)
05.02.2005 Подросток избил и изнасиловал двухлетнего ребенка (Татарстан)
04.02.2005 По дороге за водкой водитель сбил пятерых школьниц. Одна погибла на месте (Башкирия)
04.02.2005 В Удмуртии мачеха забила девочку насмерть
04.02.2005 В Челябинске на помойке найден мертвый младенец
04.02.2005 Труп семидневной девочки обнаружен в помойке (Москва)
04.02.2005 Грузовик насмерть сбил подмосковного школьника
03.02.2005 Архангельский милиционер избивал подростков ногами
03.02.2005 В Златусте по вине пьяных родителей сгорели дети (Челябинская обл.)
03.02.2005 Экс-милиционер получил 12 лет за изнасилование своей дочери (Приморье)
02.02.2005 Двое курганцев убили двух малолетних детей и их бабушку
31.01.2005 Башкирские подростки убивают младших братьев и сестер. Случайно
31.01.2005 За убийство женщины и ребенка дали 22 года (Красноярск)
27.01.2005 Прокуратура Калининградской области защитила права 4-летней девочки
27.01.2005 Крыса чуть не загрызла ребенка (Тверская область)
25.01.2005 В Башкирии подростка забили до смерти за то, что он отказался участвовать в краже
25.01.2005Уральский военный суд подтвердил приговор В.Завадскому, виновному в гибели школьника
25.01.2005 Орловский бродяга изнасиловал и убил пятилетнюю девочку: подробности
24.01.2005 Девушки облили подругу бензином и подожгли (Вологда)
22.01.2005 Голодная и замерзшая девочка ждала маму 3 дня (Тверская область)
21.01.2005 В Мурманском Кризисном центре для женщин ожидают рост числа обращений
21.01.2005 Незваный гость из колонии убил пятилетнюю девочку (Орловская область)
21.01.2005 Учительница ранила своего ученика (Хабаровский край)
20.01.2005 Виновным в гибели детей в роддоме Краснотурьинска грозит до 5 лет тюрьмы
18.01.2005 В Липецкой области ребенок умер от истощения
17.01.2005 В Удмуртии за смерть приемного ребенка будут отвечать не только родители, но и чиновники
17.01.2005 В Северной Осетии совершено жестокое убийство восьмилетнего мальчика
17.01.2005 В Сургуте (Югра) в мусорном баке найден труп новорожденного мальчика
14.01.2005 Житель Башкирии зарезал жену и годовалую дочь. Трое других детей успели сбежать
14.01.2005 В Челябинске задержана женщина, выкинувшая в снег своего ребенка
14.01.2005 Преступники снимали детскую порнографию и продавали ее за рубеж
14.01.2005 Детей убили за то, что они стали свидетелями любовных утех взрослых (Алтайский край)
13.01.2005 "Беспризорник": многие дети убегают из дома из-за систематических побоев
13.01.2005 В Санкт-Петербурге задержан подозреваемый в изнасилованиях девочек
12.01.2005 В Удмуртии готовится суд над убийцами трехлетней девочки
11.01.2005 В Челябинске прямо на снегу найден двухнедельный ребенок
11.01.2005Житель Улан-Удэ зарубил топором маленькую дочь
08.01.2005 В Рождественскую ночь тверской бомж нашел коляску с грудным ребенком
07.01.2005 Уфа: Молодая мать выбросила новорожденную в мусоропровод
06.01.2005 Депутат райсовета подозревается в изнасиловании несовершеннолетней (Алтай)
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Ну, что, попечемся о детских душах?
Больше чем о них самих?

Как Вы там уверяли?

Знаете, если вернуться к названию темы (Эволюция Бога), то итог этой эволюции пугает.
Даже у кровавых тиранов, в их "эволюции" случались просветления:
История гласит, что даже Иосиф Виссарионович Сталин говорил, что сын за отца не отвечает.
А бог, выходит, перещеголял самого главного диктатора всех времен и народов?
"Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их"
"исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, -- то сей не умрет за беззаконие отца своего"
"Вы говорите: `почему же сын не несет вины отца своего?' Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив."

Слова, слова, слова.
Blah, Blah, Blah..

Спасибо дорогой Stavr,
Появляйтесь почаще на форуме, не стесняйтесь. Вам вполне по силам продолжить дело, начатое Ольгой, дабы нести истинную правду в души тупых "защитников науки". :-)
Да и защитников господа что-то поубавилось.
Мне вот он не так давно нашептал, хоть я и не г-н Тихоплавов:

Бог то я конечно Бог,
Но мне бы хто помог.
Не всесилен, что поделать,
Дьявола упечь в острог.

Вы здесь не первый, кто видит мир "как он есть". Расскажите пожалуйста поподробнее своими словами, какой же он?
Уж если манипулировать, так истинной правдой, долой замки на песке!