из истории религии-1

Ольга, Вы постоянно выступаете против РПЦ.
Пожалуйста, ответьте на два вопроса.
1. Православие не является христианской религией?

2. Что обозначает Ваша фраза: "Согласно Закону, я MUST, но я ещё не нашла своей церкви... "
Желательно растолковать значение слова MUST.



[Сообщение изменено модератором 31.12.2004 22:57]

Я не О., но в православии, мне кажется, много отступлений от христианства. Тут и фактический политеизм (молитвы святым, но это и в католичестве распространено), и идолопоклонство (поклонение иконам). В то время как в Библии конкретно не велено творить кумиров.

Голос разума
Я не О., но в православии, мне кажется, много отступлений от христианства. Тут и фактический политеизм (молитвы святым, но это и в католичестве распространено), и идолопоклонство (поклонение иконам). В то время как в Библии конкретно не велено творить кумиров.
---------------------------------------------------------------------------------
ИДОЛ, –а, м.
1. У первобытных народов: фигура человека или животного, к-рой поклоняются как божеству. Языческие идолы.
2. То же, что статуя (устар.).
3. перен. Кумир, предмет восхищения, преклонения (устар.).
Где же в православии идолы.
Правда кумиров и идолов хватает в современной жизни и творят их не православные, но атеисты. Вон сколько кумиров и идолов прыгает на сценах и аренах. Сколько их вещает с экранов телевизоров и мониторов всех систем.

1. Ответ на первый вопрос может дать только Господь. Церковь церкви - большая разница. Там, где священнослужители не фарисеи, а истинные верующие, там много и истинно верующей паствы. И наоборот. Сегодня разговаривала со студентом-богословом, уже заканчивающим Высшую Духовную Семинарию, русским, приехавшим на учёбу специально из России, так он сказал, что в России очень много священослужителей, которые вообще не верят в Бога. Они - назначенцы, они ведут себя, как номенклатура. Мноие священнослужители пьют, ругаются матом, грешат... Поэтому такая церковь только на словах христианская, а на деле - нет ("По плодам их узнаете"). Гитлер же тоже шёл и с именем Христа. Означает ли , что он был христианин? Нет. Сегодня повылазило на свет Божий много колдунов, гадалок, экстрасенсов, за деньги они лечат, предсказывают будущее (хотя Библия это строго запрещает делать) и тоже с именем Христа. Это отмазка, маска, за которой прячется сатана.

Христианской церковью может называться та, которая истинно следует за Христом и за Его Законом. Как бы православные не пытались сказать, что они следуют - это неправда. Они от Него, Закона, не отказываются, но Он для них вторичен. Первичны же - предания православных отцов церкви, жития святых, которые должны быть иллюстрациями к библейским стейтментам. А не наоборот. У РПЦ часто бывает наоборот.
А раз Закон Христа (Евангелие) и Библия в целом для них - вторична, они её не исследуют. В основной своей массе, конечно. Кто-то да, наверное, и исследует.
Вот русский студент-богослов сказал сегодня, что русские попы потому не читают Библию, что Она им кажется трудной, они в Ней ничего не понимают.
А мы УЖЕ знаем, что не понимает тот, кто искренне не ищет Христа, кто не призывает Святого Духа открыть глаза на Слово.
Назваться христианской церковью и не следовать за Христом, за Его Законом, это всё равно, что записаться в школу с математическим уклоном и усиленно изучать литературу.

огромный +

Огромный минус.

Вы даже не понимаете, что Вы пишете. И задаёте вопрос, который даже странным назвать нельзя. Как где в православии идолы?! Вот "фигура человека", которой поклонялись языческие племена есть идол. И это Вы правильно написали. РПЦ поклоняется фигуре человека (абстрактного, якобы Бога) тоже. Она упрятана в рамку, иногда в статуи и статуэтки (последнее чаще встречаем у католиков) и чем это идолопоклонство отличается от языческого? Ничем.
А Бога нельзя упрятать в рамочку. Он - ЖИВОЙ. Православные же, молясь на икону, т.е. на идола думают, что через неё идёт связь с Богом, а она не только не идёт, она напрочь закрыта, потому что Господь сказал: "Не поклоняйтесь идолам!" РПЦ нарушает этот Божий закон и не только поклоняется идолам-иконам, но ещё и химичит, будто у них иконы плачут.:-):-(
Мы, христиане, плачем, когда слышим подобное... Обман, чистейшей воды обман. И где здесь Христос? А Его нет. Там, где мы выбираем дьявола, там нет Христа. Он удаляется, потому что свободу выбора человека Господь ещё не отменял.

Да, и это тоже. А что Вы хотите от мира, князь которого сатана? Это атеисты не знают, но мы-то с Вами знаем...
Но от православного услышать об идолах на сцене и не увидеть, что РПЦ сотворила идолов в стенах христианской церкви - это всё равно, что "увидеть щепку в глазу другого и не увидеть бревна в собственном глазу".

Чем вы отличаетесь от мира сего, который сотворил себе кумиров в виде обкуренных наркоманов-музыкантах или геях-певцах или лесбиянок-певиц??? Вы же тоже поклоняетесь идолам - иконам.
Вот я очень переживала за свою бабушку, которая умерла в 91 год и которая всю жизнь молилась на две иконки - Николая-Чудотворца и Святую Деву Марию. Она была православной. Но, когда я нашла в Библии место, что люди, которым, гооворя современным языком, был перекрыт кислород к Библии, Богом прощены, ибо они не виноваты, но сейчас-то никто не может по-школьному спрятаться за спину товарища и сказать: " Я не знал". Не "не знал", а не хочу знать. Вот это вернее.
Ув. россиянин, если бы Вы исследовали Библию сами, уверена, Вы бы подобных вопросов мне не задавали.:-)

Нисколько не удивительно, что Вы запомнили эту мою фразу:-). Я даже знаю, что последует после моего ответа или что у Вас лежит на сердце. И это не ново, это здесь уже было отзвучано кем-то, может, и Вами, я точно не помню.
Вы думаете, что я - слуга дьявола, раз нападаю на РПЦ, а потому, дескать, меня ни одна церковь не принимает.
Это, конечно, абсурд, который и комментировать не хочется.
Здесь было несколько причин в поисках "своей" церкви: и первоначальные трудности с американо-англ. языком, в которой библейская лексика особенно трудна, согласитесь, что не легко слушать проповеди, которые ты понимаешь с пятое на десятое; и моя страшная загруженность во время учёбы вамериканском университете, во время которой ещё и внук-бэби на руках всё время был, а потом - такая же загруженность на работе. Но были и другие мотивы: я была потрясена несикренностью, фарисейством некоторых притчей и некоторых верующих. Для меня это было серьёзным испытанием и отбросило меня от церкви, отвратило.
Сейчас я вижу, что Господь всё это сделал сознательно, потому что "много, много мёртвых церквей в мире" (закавыченная фраза принадлежит христианскому писателю Н. Водневскому).

Многие христиане в вере просто уснули и настолько отдалились от Бога, что вряд ли их уже можно назвать христианами.
Но я уже нашла свою церковь. Она - чисто христианская, ПРОСТО христианская, без всяких сложностей и забабахов, типа РПЦ, католической и проч. Название есть, потому как адрес должен быть у церкви, но название хорошее. В переводе с англ. СЛЕДУЕМ ЗА БИБЛИЕЙ.
И вот это ИСТИННАЯ христианская церковь. Кстати, таких церквей по Америке уже много.
В ней очень сильные притчи, очень образованные в Боге и Библии, у них потрясающе интересные проповеди, я вижу, как люди этой церкви возрастают духовно просто на глазах. И это работа Христа. Этого хочет Господь.

Must - один из ряда модальных глаголов, выражающий обязательное долженстование.
Напр. I have to go - Я должна идти (have to - не очень строгое долженствование, могу идти, а могу и нет)

I must take this medicine. - Я должна принимать это лекарство. Ибо, если я его не буду принимать, я буду иметь большие проблемы со здоровьем.)

Вот почему Я должна (must) ходить в церковь. То есть, при "must" двух мнений не бывает.:-)

Ольга,Вы не находите,что это смешно.Говоря "Моя церковь,самая правильная церковь,ибо следует за библией"почему то не слышите,подобных же"аргументов"от прихожан других церквей.Предвзятость удивляет, и вспоминается поговорка о кулике и болоте.:-)Не обижайтесь.Мне,по роду деятельности,приходится общаться с множеством людей.Однажды,разговаривая с истовой прихожанкой РПЦ,женщиной в годах,я позволил себе несколько критических высказываний относительно местных иерархов епархии.Мне казалось,что православный,православному глаз не выклюет.На простые, казалось бы вопросы,заданные человеческим голосом,последовала резко негативная реакция,перемежаемая ругательствами и невнятными междометиями."Как страшно жить"сказал я себе,и повернулся к ней спиной,я могу позволить себе потерять несколько сотен баксов,лиш бы не выслушивать эти бредни "истинно верующих".Ольга,в отношении аргументированности своих взглядов,Вы резко отличаетесь от подобных мадам,Вы интересны,как личность,хотя и у Вас имеются излишества в пропаганде.Выскажу свое мнение о церкви.Церковь-это люди,люди живут в этом"дьявольском" мире,поэтому,"как волка не корми,своя рубашка телу ближе"(т.е.любая церковь выражает интересы своей страны и своих прихожан),меня она устраивает,пока соблюдены интересы моей Родины.Ну Вы в курсе,кто я.;-)Интернациональность церкви-абсурд.Все, пора.

народ, я сам - чел. неверующий
потому не буду обсуждать детали ВАШИХ верований
скажу только, что у нас, в России у таких как я (моих друзей то исть) вызывает резко неготивное отношение попытки РПЦ навязать СВОЕ мировозрение нам и
нашим детям теми методами кои мы видим сегодня (религиозная демагогия "православных братков" например, попытки бороться за "свою" территорию весьма сомнительными методами и пр.)

(задумавшись) Интересно, сколько времени требуется среднестатитистическому посетителю форма для того, чтобы перестать пытаться что-либо доказать милейшей О.? Или некоторые по приколу это делают?

И нашему государству, заметьте. При этом РПЦ не брезгует такими явно нехристианскими приемами, как демагогия, подмена понятий, ложь, разжигание межнациональной и межрелигиозной вражды и т.п.
Слушал тут недавно речь одного приблатнённого к православию кадра. Он говорил полчаса, и все эти полчаса у меня в голове крутилась песенка Высоцкого, которая очень точно вкратце передает содержание речи:
"Ведь это их худые черти мутят воду на пруду
Это все придумал Черчилль в 18 году."
Но, к сожалению, санитары, как в песне, не примчались, и православного братка не зафиксировали.

Не вижу проблему: они говорят себе и пусть говорят, слушать-то их не обязательно?

Дон: проблема есть - многие чиновники, увидев Путина, позирующим со свечкой, начали воспринимать РПЦ как руководящую и направляющую силу советского общества. Это создает большие проблемы.

а водка "Путинка" является рукрводящей и направляющей?

Также некоторы кадры склонны применять огнестрельное оружие против воров, хотя Иисус советует отдать все вору!!! :-) Пару лет назад видел по ящику священника, который готовил, бойцов, при этом священник говорил мы сможем уничтожить любого кто к нам сунется!
А может РПЦ это преступная группировка?


У РПЦ странный защитный механизм, по их мнению все религиозные организации есть секты, если это не РПЦ...:-):-):-)


Идиоты, что еще скажешь...
Как набросятся на икону, как начнут башкой стукаться об пол... :-):-):-)

(сам не верующий)

Кому - чиновникам? Я серьёзно не понимаю всей накалённости обсуждения. Каким образом моё вероисповедание, пусть и несовпадающее с таковым некоего безымянного чиновника, влияет на что-либо?

Кобра: в той же мере, что и водка "Андроповка".

Ну, например, сейчас РПЦ борется с абортами. Притом борется странным образом - требует их запретить, запретив заодно контрацепцию. Я, конечно, тоже аборты не одобряю, но запреты абортов мы уже проходили. Провести через Госдуму закон о запрете абортов для РПЦ реально. А решение об этом давеча принято на Синоде или что у них там.

Святым как таковым в правостлавной церкви не молятся. У них просят заступничества перед Богом.
На иконах так же не изображется никогда сам Бог-отец.

Алейда Эрнестовна, а как же быть с Троицей? Кто там вместо Б-га-отца? Секретарь обкома?

Не поняла... Почему вместо? И при чём здесь обком?

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2004 10:18]

Церковь в России никогда не занимала аполитической позиции, кроме как после прихода к власти Советов. В Царской России Церковь была действительно "руководящей и направляющей силой". Сейчас становится такой же.
1. Достаточно посмотреть, как растут одна за другой церкви и церковные школы. Без гос. финансирования такое масштабное строительство не возможно.
2. Продвижение законодательных проектов направленных на навязывание православия. Это и преподавание православия в средних школах, и упомянутые выше запреты абортов. И, я думаю, этим дело не закончится.