Если человек дурак, то он начинает высказываться по проблеме абортов

Если вырвать предложение из постинга, получится один смысл. Моя же основная мысль цельного постинга была о том, что, если спросить детдомовских детей, что для них лучше - чтобы их убили во время аборта или оставили в живых и направили в детских дом? - уверена, они бы выбрали второе.

Ладно, пошла я спать.:-)
Дай Бог всем здоровья...

Оставляю без комментариев многие посты "проповедников" - многое уже высказано форумчанами. Вопрос об абортах - автор верно означил тему... кто только о них не говорил и как только не говорил... Удивляет другое - при всех сходствах верований и отношений к понятию греха, насколько всё же "своя рубашка ближе к телу"! :Всем встать смирно! Ибо компетентные люди живут только в Америке и они - только те, кого знает "любящая обличительница" О. НЕТ других "правильных" ответов! Ну, кино, ей-бо!!!Вот именно, отсюда следует - знакомых "компетентных" людей спрашивать - ... :-( ( понятие компетенции у всех разное - у православных оно явно другое, нежели, скажем, у мусульман или христиан других конфессий, и всюду - свои авторитеты и компетентные люди, отчего же ВСЕ обязаны будут слушать лишь какое-то одно мнение?!). Вопросы мои - риторические, как, прочем, и все тут рассуждения. Ответов не требуется, это лишь выражение мнения, а не приглашение к дальнейшей дискуссии.

[Сообщение изменено пользователем 24.10.2004 22:53]

где то читал, что турки во время своих нападений на соседей практиковали такую методу - всех жителей вырезали, но младенцев забирали с собой, воспитывали соответственно и потом формировали из них подразделения янычар, славившихся своей жестокостью и фанатичной преданностью султану
приблизительно то же, по слухам, проделывал тов. Чаушеску с детьми уничтоженных полит. противников, проводя соответствующий отбор и формируя из них свою личную гвардию (видимо читал ту же книжку что и я :-) )
так что поблему "отказных детей" наверно можно рассматривать и с такой точки зрения

И Сталин делал также. Не ново. И не старо. Над Россией витает Тень Дзержинского, собирающего беспризорников в детдома. И еще одна тень - Макаренко, делающего из них граждан...

... и киллеров нанимают почти исключительно из бывших воспитанников детских домов, у которых нет родственников.

И Сталин делал также. Не ново. И не старо. Над Россией витает Тень Дзержинского, собирающего беспризорников в детдома. И еще одна тень - Макаренко, делающего из них граждан...
================
вот тут то методы саентологов и пригодятся
православие для широких народных масс (штоб не пили, не курили и активно размножались)
а саентология для психологической обработки элитных спецподразделений.. :-)

Я сказал - убого.
Цитируйте уж точно.
По-вашему, нельзя быть убогим, если от тебя пахнет, как Вы изволили выразиться, "Францией"?

Старик Козлодоев, я примерно знаю, как готовят войсковые спецподразделения. Это не похоже на саентологов, хотя некоторые общие детали присутствуют...

Старик Козлодоев, я примерно знаю, как готовят войсковые спецподразделения. Это не похоже на саентологов, хотя некоторые общие детали присутствуют...
=============
но ведь нам тут уже православные миссионеры доложили, что саентологи смогли создать свою международную "красную капеллу"
а наши - увы
так что никогда не поздно перенять полезный опыт :-)

Я бы сказал так: православие - не военная религия, она не формирует бойца. Ислам - гораздо более военная религия. Примерно такая же, как иудаизм...

[Сообщение удалено пользователем 25.10.2004 00:11]

насколько я понимаю саентология вообще не религия, а система психологической обработки нужных людей в нужном направлении
самое то что нужно (например для внешней разведки)

Мне стыдно признаваться на пятом десятке в своем невежестве, но что-то я совсем запутался. Просветите знающие люди.
Сначала говорится

А потом

Контрацепция разве не является одним из способов планирования?

a_mur , если бы только это... :-)

"Вообще, позиция РПЦ крайне непоследовательна и отдаёт мракобесием. Давно хотел бы очно пообщаться на эту тему с православными иерархами, да они не хотят..."

ГР если желаете, то можно устроить Вам встречу с нашим местным "мракобесом"- духовником центра Колыбель, конечно Он не иерарх, но свяшенник...

Вопрос О. Вы какой конфессии?

Для тех, кто любит порассуждать о том, что Русская Православная Церковь якобы благославляет, учит и т д неплохо бы приводить конкретные ссылки, а то зачастую атеисты, просто неверующие люди любят поучить , что должна, а что не должна Церковь делать, но простите на каком основании.
Слово Церкви для верующих, а для остальных только к сведению. Вот почитайте, кто желает, официальный документ -Основы социальной концепции РПЦ http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/Main.htm
Тот, кого ГР так интеллигентно назвал дураком, является настоятелем храма Благовещения Пресвятой Богородицы в Петровском парке (г. Москва) , под их покровом работает Православный медико- просветительский центр "Жизнь" http://pms.orthodoxy.ru/zhizn/index.htm


Вот цитата от РАПС http://www.family-planning.ru/?P=1&T=42
Секс - это совершенно нормальная и здоровая часть нашей жизни. Это путь к сопереживанию и взаимной нежности, волнению и наслаждению. Для многих секс - часть длительных прочных отношений, но некоторые из Вас имеют сексуальные контакты без устойчивых взаимоотношений с партнером. Какими бы ни были Ваши взаимоотношения с партнером мы хотели бы помочь обезопасить Вашу сексуальную жизнь.

Внимание риторический вопрос. Может ли РПЦ благословлять свободную сексуальную жизнь .
Или вот ещё "Контрацепция делает интимную жизнь более гармоничной."http://www.family-planning.ru/?P=1&T=48
И это только чисто поверхносно, что сразу попалось на глаза. Наверное есть цели и задачи, которые не публикуются на официальном сайте.

Я однажды был свидетелем, как православная девочка 6,5 лет обсуждала с папой примерно те же проблемы, думала есть таблетки, что бы детей не было или нет, рожать или нет, всё таки сама пришла к положительному выводу.( у детей дикусии и споры)
Мне кажется, что надо определяться участвующим в дискуссии с личным выбором и основанием, для него, а не теотезировать на общие темы.

Для тех, кто думает, что РПЦ станет министерством, решения которого будут иметь силу закона, не бойтесь, это практически невероятно, то, что гос-во немного отдаёт Церкви, так это малые крохи, от того, что оно забрало в своё время.
Ещё меня удивляет, насколько некоторые товарищи, единомысленны с комсомольцами 30-и т.д. годов, насколько живучи формулировки мракобес, опиум и проч., может это просто комлексы Эллочки.

А вот, похоже, что нет, не является... Только погодите, не перебивайте. В моих неокрепших мозгах эта мысль ещё не сформировалась, а только зарождается...
Нельзя планировать то, чего не будет. Нельзя запланировать не пойти в кино, театр, ресторан. Можно просто туда не пойти. Без всякого плана. Нельзя запланировать не стать директором компании, губернатором, президентом. Ими можно просто не стать. Опять же без всякого плана и его выполнения. И также точно нельзя запланировать не заболеть гриппом, не забеременеть. Можно просто принять меры и не заболеть, не забеременеть.
Нельзя запланировать не иметь детей. Запланировать можно только иметь детей. Но никак не наоборот. Потому что план это замысел! Это то, что должно быть и что нам хочется. А не то, чего не должно быть. ;-)

Даже и не знаю что вам на это ответить. :-)

А вот... :-)

Lecterу http://www.russdom.ru/2004/200405i/20040510.html,http://www.russdom.ru/2004/200406i/20040605.html
Нельзя ли поподробнее на эту тему (Господа, проблема состоит в том, что РПЦ пытается жить по догмам, не
соответствующим реалиям современной жизни. РПЦ не хочет замечать происходящих в обществе процессов и реагировать на них правильно,предпочитая высказывать абсурдные мысли. Притом абсурдность этих мыслей не
раз доказана жизнью.) А какие ГР догмы РПЦ вы знаете?
Например от Матфея гл 5

Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной. 23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу; 26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта. 27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; 35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; 36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. 38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Come on, ambull, Вы же ученый! :-) Начните с определения термина - что такое планирование... Итак, для начала, П - это логическая последовательность действий, ведущая к формулировке целей. И, если уж совсем элементарно, то П:
- учет будущего
- контроль будущего
- принятие решений о будущем.
Исходя из этого, нет резона говорить о связке "позитив-негатив" :-) Вы можете предпринимать любые шаги, планируя будущую ситуацию - в том числе, и принимая или не принимая какие-либо меры (как к формулировке цели, так и к достижению желаемого результата).
Если Вы уж упомянули о принятии мер как о НЕпланировании - тут речь уже о стратегии , о наборе определенных действий при планировании (т.е. Вы невольно подменили понятия). :-)

Вряд ли.
Планировать - составлять (разрабатывать) план.
План (среди множества других толкований этого термина) - замысел, предусматривающий ход, развитие чего-либо.
Нельзя запланировать не поехать в этом году на Багамы. Запланировать можно только - поехать на Багамы. В планировании отсутствует "не".
"Наш завод планирует не собрать в этом году 500 тыс автомобилей". Такого плана быть не может! План может быть только таким: "Наш завод планирует собрать в этом году 500 тыс. автомобилей". Планирование предполагает достижение чего-либо, а не недостижение чего-либо.
Вы же говорите о мерах по недопущению чего-либо, которых желают и для этого предпринимают какие-то действия. Планирование ли это?
Можно планировать % раскрываемости преступлений, но нельзя планировать количество преступлений, принимая при этом меры по их профилактике.
Впрочем, это уже какая-то словесно-терминологическая эквилибристика, не имеющая отношения к теме...

Все, амбулл, убедили. Контрацепция - это не планирование. :-)

З.Ы. Видимо, господь очень наивный парень, раз его можно обмануть, играя словами. :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2004 02:40]

Амбулл,разрешите и мне свои пять копеек вставить?
Так вот, планировать можно абсолютнов всё.
Причём ,ДА, всё.

Например:
заранее планируется % убытка в бизнессе(от брака, воровства, возможных непредвиденных обстоятельств, влоть до забастовок портовых служб)-всё это ПЛАНИРУЕТСЯ и при расчёте доходов берётся соответствующий коэффициент.
Так вот, этот коэффициент и можно назвать "средством предохранения" (от возможного убытка, разумеется :-) )и в некоторых обстоятельствах он не всегда выдерживает и рвётся :-D

Можно приводить ещё много примеров, но поверь, всё это ,да ,планируется.



[Сообщение изменено пользователем 25.10.2004 04:00]

ambull, если я запланировал седни пойти в кабак, то это значит, что я запланировал НЕ пойти в любое другое место
если молодая семья запланировала завербоваться на несколько лет куда нить на заработки, то она автоматически запланировала эти несколько лет детей НЕ заводить :-)

PS хотя всегда есть вероятность, что вместо кабака я попаду например в травматологию...

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2004 04:09]

Всё правильно. Планирование семьи выглядит так: "Когда я выйду замуж, то рожу одного ребенка сразу, а второго через четыре года после первого". Вот и планирование. Повторяю: Планирование семьи - это не "чтобы не было детей", а чтобы дети были, но вовремя, тогда, когда есть возможность их нормально воспитать.