Если человек дурак, то он начинает высказываться по проблеме абортов

... причём, отныне - Великий (при жизни!) :-)
Следующим ником, возможно, будет: Мы, Командор Великий, Император Всея Интернета и форума КЛиО. :-)

... при этом он добавляет, что это его мнение. Но никак не утверждает, что это мнение церкви...

Типичное заблуждение, рождённое более чем столетним разгулом марксизма-ленизма в некоторых неокрепших головах. Есть общечеловеческие ценности! Если человек неверующий, то это не значит, что он атеист. Атеист отрицает веру - априори воинствующая личность. Неверующий - тот, кто ещё не пришёл к вере, но, возможно, находится на пути к ней, а, возможно, и на пути к атеизму...

Трогательная Вы О. :-)
Ранее вас вообще трудно было читать, а сейчас и вправду обтесал вас форум и наверное жизнь в Вере.

Только много лет назад ехал я в электричке с последователями "Радостеи" . есть у нас такое местячковое вероучение. Чудесная молодая пара с ребёнком. Дорога долгая беседовать легче. Почитал их вариант молитослова - "настрои" выбрал понравившийся стих. Рассказал, как сократическим методом убеждения меня вербовали на первых курсах в церковь Христа и в Муниты.

Девушка внимательно выслушала и сказала
- Они хотят заполнить вашу чашу Сердца, а вы Видите насколько неглубока их чаша Разума

Так что... не сойдёмся Мы с Вами. Ну не очень мне интересен ваш вариант инет миссонерства, а вот серьёзный физик и астроном мне ближе и вызывает большее уважение как хранитель и прираститель Знания о Вселенной в масштабах которой Земля и убивающие на ней друг друга звери и люди, лишь пылинка Мироздания...

" в масштабах которой Земля и убивающие на ней друг друга звери и люди, лишь пылинка Мироздания..."
Класс!Подпишусь с обеих рук.
Вот только,сами эти потрясатели мировоззрений,зачастую верующие.

[Сообщение изменено пользователем 24.10.2004 19:27]

Вы хотели ведь так написать, но поскромничали? ;-)
(Извините, что влез со своей редакцией в цитату.)


Очень сложный вопрос. Если до конца следовать заповеди "не убий" (там ведь не говорится - "не убий человека, но других можно"?), то правы вегетарианцы. И "зелёные", обливающие краской дамочек в роскошных норковых шубках, - тоже.

Nick, Ваш ник (сорри) мне вообще плохо знаком. Я, например, всегда "О" или Ольга. А Вы?:-)
Поэтому не могу сказать, интересно ли мне было Вас читать, потому как ни одного Вашего поста не помню.
Нас всех что-то или кто-то "обтесываёт": погода, люди, книги... Или Вас нет?:-) Вы ёлка?:-)



Вербовали?:-) Когда придёт Христос, Вы назовёте это иначе.
А, может, Вам хотели рассказать о Христе и о Его Спасении, Ибо "близок час"?



Правда? да вроде я всё время одинаково пишу и последовательна в словах и мыслях...
Впрочем, Вам виднее...:-)




Фраза красивая, но мёртвая. Что есть "разум"?
Так эти люди были христианами? А то что-то это Ваше местечковое мне ни о чём не говорит.



А я Вас зову?!:-) Я Рассказываю о Христе, а идти или не идти нужно к Нему, а не ко мне. Я мужчин не принимаю.:-p И потом, я такая придирчивая к ним:-)




Вы от лица форума или своего собственного? Не интересен - тогда зачем Вы в этой теме?;-) Кому не интересно, тот в такие темы не ходит...
Открывайте свои, астрономические... Кто Вам мешает?




Верьте физику и астроному. What"s your problem, big boy?:-) Я не преграда и не стена, и нет надобности передо мной отчитываться и объясняться.:-) И я план по верующим тоже не выполняю.:-) Моя миссия маленькая - рассказать о Христе и о Библии. В меру моих сил и возможностей.

Типичное заблуждение, рождённое более чем столетним разгулом марксизма-ленизма в некоторых неокрепших головах. Есть общечеловеческие ценности! Если человек неверующий, то это не значит, что он атеист. Атеист отрицает веру - априори воинствующая личность. Неверующий - тот, кто ещё не пришёл к вере, но, возможно, находится на пути к ней, а, возможно, и на пути к атеизму...
===============
ну значит лично я "неверующий чел" :-)
потому как прислушиваясь к себе не чувствую никакого желания не то что резать христиан, мусульман, "сектантов" и пр., но даже и спорить то с ними всерьез
но вот методы наших "батюшек", науськивающих своих боевичков типа "православых студентов" на всех и вся
в лоно святой РПЦ меня как то явно не тянут...

Да нет, не сложный. Библия с самого начала говорит нам о том, кого мы можем есть из животных, а кого нет.
Мы должны исходить от Закона, а не от людей, которые стали "зелёными", "голубыми", "розовыми"... Люди только всё путают.
Мех тоже дан, чтобы выжить в условиях вашего холода человеку. А как иначе, ведь человек родился голым:-)...
Если мы будем исходить от Библии, это будет самое правильное и разумное, потому что это Священное Писание. Когда мы хотим сложить числа, от чего мы отходим?:-) Не от мнения же соседа с первой парты, средней или с "камчатки"...:-)

А в душу верите?

Это уже совсем другая тема. "Идущие вместе" ничуть не лучше "православных студентов", но и они к теме Голоса разума пока что не имеют отношения. По-моему. Если интересно, давайте и о них поговорим, но в отдельной теме.

да и ваще по моему уже давно пора всем "неверующим челам" объединиться и создать конфессию/секту/партию "Человек Разумный"
остовной постулат - главенство во всем ЗДРАВОГО СМЫСЛА основанного на ентих самых "общечеловеческих ценностях"

Боюсь, что в этой партии с вами будут происходить вещи пострашнее, чем в теме JD.:-(

Но никто не против - создавайте! Будет любопытно за вами понаблюдать ...

Боюсь, что в этой партии с вами будут происходить вещи пострашнее, чем в теме JD.

Но никто не против - создавайте! Будет любопытно за вами понаблюдать
============
лично у меня нет времени этим заниматься
но если кто то такую идею начнет проводить в жизнь - обязательно присмотрюсь во что это выливается и если понравится присоеденюсь

Где записывают и куда нести вступительный взнос?

Вы мне не ответили, верите ли Вы в душу, исходя из здравого смысла?

А что скажут Ваши друзья-баптисты?:-)

Ну в условиях нашего холода живёт лишь малая часть жителей земли. А вообще-то со времён пещерного человека много воды утекло. Ныне Гималаи и космос покоряют не в овечьих шкурах и унтах. Современные материалы обеспечивают человеку куда более эффективную защиту от холодов и мороза. При этом не надо строить зверофермы.

Значится так. Я не вру. Если Вам смешно, посмейтесь. А ситуация, мной описанная вполне реальна. Причем я еще очень мало и мягко написала, можно было и такие примеры привести из жизни моего знакомого, у Вас бы волосы дыбом на голове встали. Но я не буду. Скажу лишь, что родители не алкоголики, не наркоманы, а вполне нормальные, образованные люди и со старшей сестрой обращаются очень хорошо.

1.Бывают любимые и нелюбимые дети и у нормальных родителей, это НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, но есть и никуда от этого не деться.
2. Не каждая женщина знает "свои дни", в медицину углубляться не будем, но есть и молоденькие девочки, у которых все еще не установилось и женщины с определенными патологиями - им как? Если Вы приемлете только такой способ предохранения по "своим дням".


Как не назови, суть работы этих центров не изменится.
Вы вот НЕ УВЕРЕНЫ, что их надо закрывать, а я так убеждена, что не только не закрывать, а новые создавать и финансирование улучшать, хотя об этом в предложенной для обсуждении статье и речи нет.
Вы живете, жаль не в России, а вот я бы предложила посетить, например, наш МГЦ ( медико-генетический центр, хотя по-моему он сейчас по-другому называется) и посмотреть для интереса, какое количество народу со всей нашей многострадальной области едет, какие врачи там работают, какие обследования делаются, причем совершенно бесплатно. Да этот центр для многих наших областников единственная надежда: там и гинеколог грамотный посмотрит, и генетик при необходимости проконсультирует, и эндокринолог, и УЗИ нормальное сделают, и на гормоны анализы бесплатные возьмут, да еще потом и ребенка могут обследовать и проконсультировать, да и много еще чего.

Потом, Вы извините уж, бестолковую, но я Вас кардинально не понимаю, Вы пишете - сам зародыш без души человеком не является, а поскольку Господь душу еще не вдохнул, значит зародыш не есть человек. Вы несколько раз подчеркнули, что это про выкидыш, простите, но в чем разница-то - выкидыш ли, аборт ли, если зародыш не человек. Получается и аборт не грех, потому как убийства нет. Согласна с Коброй, есть от чего упасть со стула.

И еще - Вы говорите, что вместо аборта лучше родить и ребенка в дет. дом сдать. Вот делайте со мной что хотите, но никогда в жизни не поверю, что наши дет. дома такие хорошие. Что в них детям лучше, чем в семьях - это бредятина! Пусть даже и везет каким-то детдомам и не испытывают они, благодаря чьей-то поддержке финансовых затруднений, но ведь тепла-то родительского, материнского никто детям не даст.
А ГР абсолютно прав, сейчас очень много отказных детей, жутко было видеть, лежа перед родами в больнице, как чуть ли не каждый день в сереньких казенных одеялках по 2-4 лялек отказных увозят. Говорите мне все что угодно, но около половины из них явно не будут счастливы.

Разве? Но достаточно тех, кто живёт в условиях холода. И их много.



Всё идёт правильно. И людей больше, и животных меньше. Но их ещё едят. И строят фермы, и кормят на убой...
Хотя лично я мясо не люблю (по аналогии). Но мясо в колбасе, пельменях, котлетах - очень даже...

Мне смешно. Видимо ребенок сам пришел из роддома, сам купил себе коляску и, вообще, содержал себя сам до совершеннолетия....

Куда увозят?!

В Дома ребенка, видимо.

Скажу еще раз - посмейтесь, а вот мне не смешно. Вообще, нельзя же быть таким черствым.

Вы мне не ответили, верите ли Вы в душу, исходя из здравого смысла?
=============
душа - это то, что от чела после смерти остается помимо трупа?
не то что бы верю, но в принципе не отрицаю такой возможности
и что?

Я Вам верю и знаю, что Вы описали реальный случай.




Бывает. Конечно. И на "о" бывает и на "ё" бывает:-)...
Я говорила о нормальных родителях, прежде всего матерях.
Можно даже возненавидеть за что-то. Но мы ведь не об этом, правда? Мы о детях, которые ещё ничего такого ужасного родителям не принесли. Как их можно поделать на "любимых" и "нелюбимых"?




В медицину - углубляться! Молоденьким девочкам повесить большой замок на одно место и быть девочками:-) Это время и так короткое...
Женщины с патологиями лучше нас с Вами знают, что им можно, а что нельзя. (Сколько раз слышала в кабинетах гинекологов, как иногда даже кричали на женщин, которые не выполняют указаний врача)




Не только. Есть народные средства, есть противозачаточные...



Изменится, если идти не от самости, а от Бога.




Как этот текст противоречит моему - Медицина - дар божий?:-)



Я говрила о том зародыше, который "выкинулся" не по причине халатности беременной, а по причине наказания. (Я же попросила вежливо - давайте об этом завтра.)



Завтра, то бишь сегодня, ближе к ночи... Если я не права, меня поправят... Ничего страшного. Зато будем знать.



Можно большую работу написать про то, как люди не умеют читать чужих постингов.
Где я написала, что детям лучше в детских домах, чем в семьях? Найдите это и скопируйте сюда! Я написала, что лучше жизнь в детском доме, чем смерть от аборта.
Вы бы хотели умереть от аборта?
Я была в России этим летом и видела детские дома, я была потрясена - почти каждый детдом содержат амеры. Сразу оговорюсь, я жила на ДВ.
Но знаю, что из церквей Далласа ездят во многие города России. Причём, берут конкретный город и шефствуют над ним, не доверяя деньги никому.



Бредятину откуда-то с потолка берёте Вы:-)




Так смешно, когда девочка 1983 года рождения объясняет бабушке 1952, азбучные истины.:-)

Естественно, родную мать никто не заменит. Спорить об этом всё равно, что о том, какое мороженое лучше - горячее или холодное?





Мама лучше... Это аксиома.
Кто будет счастлив - вообще неизвестно.
Вот у моей соседки умерла единственная дочка. Уж как она её лелеяла, холила, любила, берегла.
Намёк ясен?:-(
И что есть "счастье"?

Пожалуйста, это Ваши слова, я умею читать чужие посты. Вы только, наверное имели ввиду, что живется им лучше благодаря помощи спонсорской. Про все это я уже писала выше.
Про 1983 год рождения - это Вы обо мне? Извиняйте, где взяли такую информацию, Вы ошиблись лет этак на десять, мне больше, чем 21 год.
И, простите еще раз, не сочтите за оскорбление, но Вы тоже не очень-то внимательно читаете чужие посты. Говорю в десятый раз - я против абортов, я сама врач, я знаю что это и как, какие осложнения, какие последствия, и как к 16 неделям развивается зародыш, да это уже и не зародыш вовсе, а вполне человечек. Я лишь говорю о том, что способы борьбы с абортами, предложенные в статье для обсуждения, какие-то мракобеснические: запретить, закрыть, снять финансирование и т.д. Не то это все!
А молоденькие девочки и слушать-то нас с Вами не будут, про воздержание имеется ввиду, так лучше им грамотно о контрацепции рассказать, чем потом руками разводить, когда у них после раннего аборта вообще детей не будет. А насчет женщин с патологиями - не всегда они знают, потому как опять же им информации мало врачами дается, поэтому тоже сплошь и рядом беременеют и не знают о том до поздних сроков, когда дите уже толкаться начинает. Это все из личного опыта.
А насчет счастья, я вот счастлива, потому как люблю и любима мужем, родителями своими замечательными, потому как ребенок, наконец появился. И поверьте, у меня в жизни были очень неприятные ситуации, связанные с детьми, и касающиеся меня лично.

Уважаемая Ольга! Еще ответьте, пожалуйста на вопрос - а как насчет отказа от своих детей, это грехом считается с точки зрения церкви, Библии или нет. Вот с моей точки зрения, так это не меньший грех, чем аборт. А Вы что скажете?