Поклонникам Суворова и исторического бреда

+

Установлением контроля над армией. В Германии для этого расправились с двумя офицерами, правда занимавшими очень высокие должности. У нас - свои традиции.

Суворов в книге "Очищение" про это пишет много и с аргументами в руках.

Не нужно забывать про Раппальское соглашение. Русские и немецкие офицеры учились вместе использованию совремменных способов вооруженной борьбы. Как бы повели себя "братья по оружию" в нужный момент Сталину было неизвестно. Поэтому решал в свете "нет человека, нет проблемы".

Скорее, дело не в этом. Суворов в "очищении" пишет не только о том, кого уничтожили, но и кого поставили на их место. Обороноспособность, по мнению того же Резуна, от этого только повышалась.

Значкисту-парашютисту достаточно пройти несколько месяцев подготовки во время срочной службы и он уже пригоден не просто для сидения в окопах, а к заброске в тыл противника.
По-моему 1200000 парашютистов просто так со счета не сбросишь. Одних только парашютов сколько надо. Шелковых, заметьте. А самолеты. А инструкторы. Горючее. Аэродромы. И это в полунищей стране. И все из любви Сталина к парашютному спорту?
Именно такая массовость и затраченные на все это дело ресурсы и являются лучшим аргументом для тех, кто не зажмуривает глаза.

Автор: Stavr
Значкисту-парашютисту достаточно пройти несколько месяцев подготовки во время срочной службы и он уже пригоден не просто для сидения в окопах, а к заброске в тыл противника.
------------------------------------
Ага! А из меня за несколько месяцев бойца элитного подразделения - боевого пловца можно сделать. ;-)

По-моему 1200000 парашютистов просто так со счета не сбросишь. Одних только парашютов сколько надо. Шелковых, заметьте.
------------------------------------
Рыдаю. У кого деды с парашютов прыгали? Срочно трясите - пусть парашюты из заначек вынимают. А то сгниют на фиг.

А самолеты. А инструкторы. Горючее. Аэродромы. И это в полунищей стране.
------------------------------------
Мда. Каждому парашютисту по самолёту, инструктору, горючему, аэродрому. Или не так? Не каждому? А по сколько на каждого? Чего-то я такого у Резуна не находил. Может просветите?

И все из любви Сталина к парашютному спорту?
-----------------------------------
Нет, конечно. Только если из этой логики исходить, то занятия бодибилдингом можно подготовкой к агрессии назвать. Модно это было.

Именно такая массовость и затраченные на все это дело ресурсы и являются лучшим аргументом для тех, кто не зажмуривает глаза.
-----------------------------------
В СССР в 30-е гг. нарабатывалась система массового спорта. И не только прыжков с парашютом. Огласите размер затраченных ресурсов, пожалуйста. Общий и по парашютистам. Тогда и об аргументах поговорим.

LSA, Вы совсем-то уж в веру не впадайте. Модно ему было... :-)


Ага. И называлась она ГТО и Осоавиахим. :-)

Занятия бодибилдингом государством не финансируются. Что же касается парашютистов и парашютов, то это действительно крайне дорогое удовольствие. Тогдашние парашюты имели ресурс в 200 прыгов. После этого - на свалку истории. Парашютный шелк СССР тогда не производил - закупал за валюту. Дорого. Что касается "значкиста-парашютиста", то первому прыжку предшествовала ГОДИЧНАЯ подготовка. Помимо мастерства укладки парашюта - стрельба, тактика, физподготовка, рукопашный бой. Кроме этого, изучение вооружения и боевой техники противника. И знаете, какие в нашем аэроклубе учебники сохранились? Ага! По тактике, вооружению и боевой технике армии Германии. Не Китая, заметьте, не Америки, не Занзибара. Год выпуска - 1938. Тиража не знаю, надо пошукать у ребят, поглядеть.

Даааа....
знатоки...

Есть такая штука - "Парашютная Вышка" называется.

Люпус: Парашютная вышка и реальный прыжок - две такие же разницы, как мастурбация и секс. Парашютные вышки использовались для подготовки к первому прыжку. Отрабатывалось умение приземляться и некоторые психологические моменты. Вот и всё. Подготовить парашютиста на вышке без реальных прыжков нереально. Кстати, значок тогда давали только после трёх прыжков. Бляшки с единичкой и двойкой даже не делали. Сразу выдавали с тройкой.

Автор: Капитан
LSA, Вы совсем-то уж в веру не впадайте. Модно ему было...
---------------------------------
Мне не было - меня не было. :-)
"Сталин также был первым российским правителем, который сделал спорт идеологическим инструментом, своего рода опиумом для народа". Это не я. И даже не "Правда". Это "Нью-Йорк Таймс".

Ага. И называлась она ГТО и Осоавиахим.
---------------------------------
А ещё: "Ворошиловский всадник", "Готов к ПВХО (противовоздушной и противохимической обороне), "Готов к санитарной обороне" (ГСО). Но кроме этого: возникновение десятков спортивных обществ: ЦСК МО СССР, ВФСО "Динамо", ВДСО "Спартак", ВДСО "Водник", "Энергия", "Нефтянник", "Торпедо", "Строитель" и прочие. А спартакиады? О! Нашёл! Вот она, подготовка агрессии. Шпионы, не иначе. Разведку разведывают: "3 студента Ленинградского планового института - К.Савинков, М.Иван-Огло и К.Ермолаев - решили во время вузовских каникул совершить на велосипедах большой заграничный пробег. Маршрут пробега: Ленинград - Кенгсберг - Данциг - Берлин - Гамбург - Амстердам - Париж - Марсель - Рим - Неаполь - Константинополь. Оттуда пароходом в Одессу и затем опять на велосипедах через Москву до Ленинграда. Все расстояние 10 тыс. километров велосипедисты предполагают покрыть в 5 1/2 месяцев. Цель пробега - установление связи с рабочими организациями и пропаганда мировой спартакиады".
("Вечерняя Москва" 28 марта 1932 года)
Но самых главных агрессоров даже награждали. Например, вот этим:
http://www.irnet.ru/numizmat/imajes/tokens/tok_01....

Автор: Голос разума
Парашютный шелк СССР тогда не производил - закупал за валюту. Дорого.
-----------------------------------
Фабрика "Передовая Текстильщица" :-)
Гм. И ещё цифры пожалуйста.

Что касается "значкиста-парашютиста", то первому прыжку предшествовала ГОДИЧНАЯ подготовка. Помимо мастерства укладки парашюта - стрельба, тактика, физподготовка, рукопашный бой. Кроме этого, изучение вооружения и боевой техники противника.
------------------------------------
Вы забыли упомянуть пропаганду химических знаний. Давайте разберёмся. Какая цель была поставлена? Из Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 08.08.35г. "Об Осоавиахиме": сконцентрировать все свои силы на подготовке РЕЗЕРВОВ для армии и флота. В Осоавиахим принимали с 14 лет. Одна из основных задач - допризывная подготовка молодежи и подготовка резерва для армии и флота. Агрессоры, млин. 14-15 - летние.
А в чём выгода? А, например:
- резервы готовились без отрыва от производства;
-нет необходимости в проведении сборов (а это тоже деньги);
- военная служба начиналась не с нуля (меньшие затраты на подготовку);
- плата членских взносов (а это уже прибыль).
Это не подготовка к агрессии. Это не трата безумных средств. Это экономия в условиях мобилизационной экономики. Забыл упомянуть, что Осоавиахим осуществлял подготовку т.н. вневойсковиков - лиц, не подлежащих призыву. Ещё одна категория агрессоров. ;-)

И знаете, какие в нашем аэроклубе учебники сохранились? Ага! По тактике, вооружению и боевой технике армии Германии. Не Китая, заметьте, не Америки, не Занзибара. Год выпуска - 1938. Тиража не знаю, надо пошукать у ребят, поглядеть.
-----------------------------------
Так кто агрессором в 1938г. был? Так точно, Германия. не Китай и не Занзибар. Не напомните, против кого СССР предложил военную помощь Чехословакии? Вот то-то и оно.

Я правильно Вашу логику понял - для обороны от Германии-агрессора Сталин подготовил миллион парашютистов? :-)


Ну да. ЦСК - армия, Динамо - НКВД. Спартак - тоже очень мирный спортклуб. :-)


Подготовку к чему? К мирной жизни? :-)

Милитаристы... Мясники с тесаками.


Блин, хоть бы Шпанова почитали... (зевает)

Автор: Капитан
Я правильно Вашу логику понял - для обороны от Германии-агрессора Сталин подготовил миллион парашютистов?
--------------------------------------
Нет, неправильно. Миллионы резервистов для разных родов войск. Повторяю, для разных. Не для одного.

Ну да. ЦСК - армия, Динамо - НКВД. Спартак - тоже очень мирный спортклуб.
--------------------------------------
Спросить стесняюсь, а клубы только военно-прикладными видами спорта занимались? Или всякие футболы-хоккеи-волейболы-теннисы тоже имелись? ;-)

Подготовку к чему? К мирной жизни?
-------------------------------------
Например, к действиям в тылу при налётах вражеской авиации и оказанию первой помощи пострадавшим от этих налётов. Это навскидку.

Но миллион парашютистов был? Для какой цели?


Не надо стесняться, имелись. Вообще, подготовка страны хоть к обороне, хоть к нападению мирной-то жизни не исключает полностью. Так что тут аргументов не найдёте. Судить о том, к чему велась подготовка, следует по иным критериям, большинство которых тут уже перечислено и вокруг которых идёт вялая перепалка.

Ну не только чехам. Еще прибалтам. До сих пор кипятком писают.

Это как в анекдоте про то, что СССР предложил чехам в качестве помощи два миллиона яиц... но чехи сразу поняли, что на каждую пару яиц они получат по члену, паре сапог и по автомату...

Автор: Капитан
Но миллион парашютистов был? Для какой цели?
----------------------------------
Не знаю, был миллион или не был. Всего в Осоавиахиме к 1941г. состояло более 13 млн.человек. В возрасте от 14 и до ... лет. Сколько из них прыгало с парашютом и получало основы подготовки десантника? Ссылку на источники можете дать? Я пока не нашёл. В том числе у Резуна.
P.S. Ещё раз повторяю, что членство не означало, что данный человек прыгал с парашютом. Работа велась по многим направлениям.

Не надо стесняться, имелись. Вообще, подготовка страны хоть к обороне, хоть к нападению мирной-то жизни не исключает полностью.
---------------------------
Уф! Согласен. :-)

Так что тут аргументов не найдёте.
---------------------------
Это взаимно, надеюсь? ;-)

Судить о том, к чему велась подготовка, следует по иным критериям, большинство которых тут уже перечислено и вокруг которых идёт вялая перепалка.
----------------------------
Ну так пусть сторонники Резуна их сформулируют и озвучат. Я ведь из вежливости отвечаю. Двое суток молчал. А ежели не риторический вопрос, а прямое возражение следует, как не ответить? :-)

Автор: Голос разума
Это как в анекдоте про то, что СССР предложил чехам в качестве помощи два миллиона яиц... но чехи сразу поняли, что на каждую пару яиц они получат по члену, паре сапог и по автомату...
--------------------------------
А они в том же 1938 всё это получили. Кстати, не только от немцев, но и поляков. :-)

Уж не знаю, из каких источников эти данные, но цифра "миллион двести две тысячи к 1941 году" всегда была гордостью ДОСААФа и была написана на всех посвященных войне стендах всех аэроклубов страны.Зайдите на Воеводина под видом журналиста, там Вам дадут более развернутую статистику - по округам, например.

Автор: Голос разума
Уж не знаю, из каких источников эти данные, но цифра "миллион двести две тысячи к 1941 году" всегда была гордостью ДОСААФа и была написана на всех посвященных войне стендах всех аэроклубов страны.Зайдите на Воеводина под видом журналиста, там Вам дадут более развернутую статистику - по округам, например.
---------------------------------
Ага. Спасибо. Я ещё погляжу в Инете. И про подготовку тоже. Да, кстати. Россия снова готовит агрессию. Пока ещё не знаю, на какую страну, но имеется явный знак:
Ежегодно в 143 аэроклубах, на 118 аэродромах РОСТО готовятся более 200 летчиков, свыше 11 тысяч парашютистов, которые затем идут служить в ВДВ и авиацию, а затем становятся их резервом. А всего за прошедшие 11 лет подготовлено 1 миллион 100 тысяч водителей автотранспортных средств, более 16 тысяч морских специалистов, свыше 60 тысяч специалистов связи и радиолокации, более 55 тысяч специалистов электротехнических средств.
http://www.russia-today.ru/2003/no_11/11_round_tab...
Вот как. За 11 лет. Ежегодно по 200 лётчиков и 11 тыс. парашютистов - это более 2.000 лётчиков и 121.000 десантников. И это только в РОСТО! :-)

Значится так: скажу только по аэроклубу и автошколе.
1. 200 летчиков - это классно. Но дело в том, что большинство действующих аэроклубов (а их вовсе не 143, а гораздо меньше) сейчас является базой первичной летной подготовки военных летных училищ. Туда приходят курсанты, которых учат летать на Як-18Т. Вообще, цифра "200" меня удивляет. Я думал, поболе. Хотя, с другой стороны, молодежи в РОСТО до обидного мало :-( Кстати, у меня вот дочура сейчас уродуется на спортивной гимнастике, надеется, что её возьмут в парашютистки, когда время придет.
2. Реально могут пойтив в ВДВ только выпускники "Школы юного десантника". Скажем, у нас это 20 человек в год. Не более. В тридцатых годах ежегодно готовились (только на Урале) многими тысячами.
3. Что касается водителей автотранспортных средств, то сюда попадают в том числе и блондинки, путающие газ и тормоз. Автошкола ДОСААФ довольно популярна в народе. Считается, что у ДОСААФ "всё схвачено в ГАИ". По заказу армии в последние годы водителей у нас не готовят.

Насчёт морских специалистов и специалистов связи ничего сказать не могу - не знаю. Но окна клуба "Патриот", который был ДОСААФовской базой по специалистам связи и ДЮСШ по радиоспорту, по вечерам не светятся.

Автор: Голос разума
Но дело в том, что большинство действующих аэроклубов (а их вовсе не 143, а гораздо меньше) сейчас является базой первичной летной подготовки военных летных училищ. Туда приходят курсанты, которых учат летать на Як-18Т.
--------------------------------
А в Росавиахиме на каких учили?

Реально могут пойтив в ВДВ только выпускники "Школы юного десантника". Скажем, у нас это 20 человек в год. Не более. В тридцатых годах ежегодно готовились (только на Урале) многими тысячами.
-------------------------------
Объясните разницу. Почему начальная подготовка 1930-х приравнивается только к "Школе юного десантника"? И кстати, у меня одноклассник служил в ВДВ под Псковом. До армии с парашютом не прыгал. Как же его взяли?

По заказу армии в последние годы водителей у нас не готовят.
-------------------------------
Если бы в 30-е было столько личных автомобилей, может и не надо было готовить?

Насчёт морских специалистов и специалистов связи ничего сказать не могу - не знаю. Но окна клуба "Патриот", который был ДОСААФовской базой по специалистам связи и ДЮСШ по радиоспорту, по вечерам не светятся.
---------------------------------
Конспирируются, не иначе. ;-)

Она не приравнивается к "Школе юного десантника". "ШЮД" по сравнению с тогдашним Осоавиахимом - детский сад. В тридцатые готовили куда как кболее основательно.




В осоавиахиме был полный цикл подготовки пилота. Человек получал всё - матчасть, навигацию, метео, тренажер, и, наконец, полёты вплоть до получения удостоверения пилота. Потом его либо брали в училище, либо оставляли в резерве. Сейчас из училища в аэроклуб приходит теоретически подготовленный курсант, отлётывает в аэроклубе 18 часов и уходит обратно в училище доучиваться. Вот и разница.




Если бы да кабы... тогда и в армии автомобилей не густо было. Думаю, не так уж и много Осоавиахим водителей готовил. Их готовили в гражданских учебных заведениях, вместе с трактористами, которые былипараллельно танкистами.