Поклонникам Суворова и исторического бреда

+

Необязательно с Японией и необязательно в следующем квартале, но, строго говоря, ВДВ у нас для этого. Не для обороны. Десант никогда не был оборонительным инструментом.

Вообще-то речь шла не о СУЩЕСТВОВАНИИ частей ВДВ в СССР, а о стремительном наращиваниии их численности и подготовке огромного резерва этих частей. Если вдруг сейчас резко увеличится финансирование аэроклубов и школьников начнут активно вербовать в школы юных десантников, вместо трёх Ан-2 в наш аэроклуб дадут двадцать Ан-3, это будет повод для размышлений разведок потенциальных противников. А так... и в миролюбивой ныне Франции ВДВ есть. Сам видел на параде 14 июля по телевизору.

Ну и что? Возможный вариант объяснения. Проанализировав ситуацию, генштаб пришел к выводу, что десантные войска являются весьма многообещающей перспективой. И начали стремительно увеличивать численность этих войск. Думаю, что тогда много что делалось таким образом. И не только в армии.
Правильно, десант предназначен для отражения потенциальных угроз наступательными методами. Но почему же в 41-м эти части не могли быть предназначены для отражения угрозы со стороны Германии в войне, в которой планировалось быстро отразить наступление немцев и перейти в контрнаступление. Каким образом формирование этих частей подтверждает наличие плана "рыжая борода"?
Сам по себе этот факт еще не значит, что в июне 41-го готовилось наступление на немцев. Не хватает, на мой взгляд, нескольких звеньев, чтобы связать эти события воедино.
Сейчас вот увеличивают расходы на оборону. Готовимся на кого-то нападать? Думаю, вряд ли.

Амур: А чем подтверждается факт наличия агрессивных планов у Германии 22 июня 1941 года? Вы читали план "Барбаросса"? Может, его и не было, а все события июня 1941-го были ответом на артиллерийский выстрел с нашей стороны, которым был уничтожен сортир, построенный к юбилею Гитлера и являвшийся памятником архитектуры? Просто такова была реакция на нашу агрессию - контратака.

Я читала, был.

ГР с политруками самая верная тактика кстати - бить их их же оружием - браво:-)

Кое-что читал. :-)

Это основные положения плана "Барбаросса", знаменитая даректива №21, существованию которой Резун так и не удосужился дать объяснения в своей книге "Самоубийство"
http://vlastitel.com.ru/hitler/barbar.htm

Это одно из специальных указаний к плану "Барбаросса"
http://warmech.narod.ru/1941war/barbarossa2_41a.ht...

Это труд немецкого генерала пехоты германской армии Курта фон Типпельскирха, где он так же пишет о плане "Барбаросса"
http://infoart.iip.net/politic/yugoslav/history/op...
Этот генерал вообще довольно много писал о второй мировой войне, в которой принимал, насколько я понимаю, самое непосредственное участие.

Как любит говорит Капитан, нет такого события в окружающем нас мире, которое было бы невозможным. Так что существует пусть исчезающе малая, но ненулевая вероятность, что такого плана и не существовало.
(на это месте должны быть рожица, изображающая задумчивость по поводу продолжения участия в этой теме, коли в ход пошли аргументы такого рода)

З.Ы. Немножко не по теме.



Довольно забавный психологический феномен, наблюдаемый мной в форуме не в первый раз: когда у группы людей, придерживающихся в дискусси примерно одной и той же позиции, кончаются аргументы, они начинают сыпать комплименты в адрес "своих" и ерничатьнад своими оппонентами, как бы желая почувствовать плечо друг друга. :-)
Надо будет как-нибудь на досуге обдумать сие природное явление.


[Сообщение изменено пользователем 13.09.2004 00:53]

Гм.. а у противников аргУменты _начинались_? Аргументы наскока я помни были тока в ссылке первого поста - причем с первых же строк этой ссылки выяснилось что аргументы сплошь передёргивания и враньё - а больше вроде и не было... по крайней мере ничего кроме общих фраз я тут от противников не видел - нет ещё были зевки.

Хм.. внимательно прочел очередной "аргУмент" от оппонентов - план Барбаросса - нашел там очень классный пункт вернее 2-ва но цитирую первы - напоминаю - подпись там "Гитлер"

"IV

Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы должны совершенно определенно исходить из того, что речь идет о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию по отношению к нам. Число офицеров, привлекаемых для первоначальных приготовлений, должно быть максимально ограниченным. Остальных сотрудников, участие которых необходимо, следует привлекать к работе как можно позже и знакомить только с частными сторонами подготовки, необходимыми для исполнения служебных обязанностей каждого из них в отдельности. Иначе имеется опасность возникновения серьезнейших политических и военных осложнений в результате раскрытия наших приготовлений, сроки которых ещё не назначены."

А теперь внимательно прочитайте товарищ амур что там написано ещё раз.

Упс ещё один кусочек из этой директивы:

"Приказ о стратегическом развертывании Вооруженных сил против Советского Союза я отдам, в случае необходимости, за восемь недель до намеченного срока начала операции."

Я просто думаю что "товарыш" Сталин действовал аналогично - просто на 22 июня ещё не было приказа о "стратегическом развёртывании" войск со стороны России пока шли - "Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.05.41 года." (с) Гитлер

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2004 01:47]

мобимен, и что вас так умилило в приведенном отрывке? :-)

Вопрос остается в силе, несмотря на выделение предложения жирным шрифтом. :-)

Мда. Аргументы всё хлеще. Я ж говорю, религиозный спор. Никто не сдвигается ни на йоту. :-)

Цитирую себя любимого:
"А теперь внимательно прочитайте товарищ амур что там написано ещё раз."

Соглашусь, пожалуй. :-)

Дык судя по выделенным Мобименом словам, "Барбаросса" - типично оборонительный план превентивного удара. Мол, Советы будут плохо себя вести, мы их бацнем. Вот и всё...

Угу. Только вот такую малость вы не уточнили: что именно Гитлер понимал Гитлер под плохим поведением. Судя по истории, плохим поведением у него считалось отсутствие желания плясать под его дудку. :-) Вот он и наказывал Польшу, Францию, Англию...

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2004 13:07]

Автор: Голос разума
Дык судя по выделенным Мобименом словам, "Барбаросса" - типично оборонительный план превентивного удара.
----------------------------------
Ну, тады, Холокост - это защита отечественного (то бишь, немецкого) банковского и промышленного капитала. Протекционистская политика. И не более ;-)

Автор: Капитан
Сошлись на том, что при подготовке обороны боеприпасы могут выкладываться на грунт возле огневых позиций.
Штабелирование боеприпасов, гусениц и прочего имущества вдоль приграничных дорог - вроде как все сошлись
-----------------------------------
Мне вот что интересно. Резун пишет про выкладывание боеприпасов на грунте возле границы. Однако нет цифр и координат. Сколько выложено, для каких систем боеприпасы предназначены, на каких приграничных тропинках боеприпасы лежали. Перечитайте Резуна ещё разочек. Про сотни тысяч тонн боеприпасов у границы. Кроме голословия ничего нет. Страничка 229 "Ледокола". :-)

Автор: мобимен
Другие ваши сторонники рассказывают про плохую подготовку УРов к обороне пытаясь подтверддить тезис что Сталин собирался защищатся 14 тыс. захваченых танков для вас тоже не аргумент ну и т.д.
-------------------------------------
Это ко мне, видимо. :-) Плохая подготовка УРов свидетельствует о другом. О лжи г-на Резуна о несокрушимости "Линии Сталина". У него цепочка рассуждений какая? Линия несокрушима - мешает проходу войск в любую сторону - наши разрушили - значит готовят наступление. На самом деле:
1. Линия не несокрушима (о чём я уже написал со ссылками на документы).
2. Сталин её не разрушал. Ежели пожелаете опровергнуть, заодно ответтьте, а что разрушали в 1942-43гг. фашисты? Документы говорят, что именно УРы. Но сами фашисты их не строили на месте "Линии Сталина". Чего же они делали? Рыбу глушили? Кротов выкуривали? ;-)

Автор: Голос разума
Так что подготовку десятков тысяч десантников я считаю именно что подготовкой к "освободительной" войне.
--------------------------------------
Опаньки! Уже не миллион, как у Резуна! И даже не сотни тысяч! Счёт пошёл на десятки. Тогда объясните мне, невоенному человеку следующее. В армии должно быть только оборонительное оружие или наступательное тоже? Ежели только оборонительное, то покажите хоть одну такую армию. Можете даже на примере Швейцарии. Имеющей танки, но не вкопавшей их в землю. :-) А если нет, то признайте, что все армии только тем и занимаются, что готовят агрессии на сопредельные государства. ;-)
P.S. Кстати, Резун соврал и про отсутствие в других странах ВДВ. Иначе, кто высаживался в мае 1941г. на о.Крит? В составе 22 тысяч человек? Немцы, уважаемый ГР. Просто десантники числились в составе ВВС.
P.S1. Десятки тысяч десантников против миллионов сухопутных войск (пехоты и проч) - это безусловный признак агрессии. :-)

ЛСА: Не цепляйтесь к словам. Я не знаю точных количеств десантников в СССР. "Десятки тысяч" - не более чем фигура речи. Сказать точно могу только по Осоавиахиму. До 1941 года Осоавиахим (впоследствии ДОСААФ, ныне РОСТО) охватил начальной парашютной подготовкой 1 202 000 человек. То есть миллион. И даже поболе. Эти данные Вы можете получить, просто зайдя в АСК им. Серова на ул. Воеводина.
Ладно, мне эта дискуссия поднадоела. Не буду я в ней боле участия принимать. Хотите, ЛСА, считать, что Резун врёт, считайте. Мне его доводы кажутся правдивыми, т.к. логичны и совпадают со свидетельствами живых участников событий, которых мне довелось знать. Если Вам дорога как память коммунистическая версия о внезапном и вероломном нападении - Вы имеете право хранить её. Гудбай.

Автор: Голос разума
ЛСА: Не цепляйтесь к словам.
---------------------------------------
Я уже писал, что значкист-парашютист - это не десантник. Я вот с аквалангом нырял неоднократно. Чё теперь, в "морские котики" меня записывать? Согласитесь, разные вещи. :-)

Ладно, мне эта дискуссия поднадоела.
---------------------------------------
Хорошо. От Вас отстаю. Всего доброго. :-)

Вместо аргументов - примитивное развешивание ярлыков. Действительно, дискуссия себя исчерпала.

Дамы и господа, а можно вопрос - зачем Вы тут спорите до посинения и взаимных оскорблений? Резун - понятно, во-первых как он сам объяснил это у него бзик с детства был... во-вторых ему нужно было к себе внимание привлечь чтобы оправдаться...в-третьих он за это деньги получил и внимание публики...
А Вы что ? Хотите историческую справедливость восстановить или ...что-то кому-то доказать...?
Так несерьезно как-то...цитатками кидаетесь... собственными воспоминаниями или воспоминаниями современников, но сформулированными через много лет после событий, а это уже не воспоминания "чистого участника", это уже размышления на тему под влиянием окружающих... И главное - не понять нам (вам) тех людей, их мысли, поступки, действия...
А если хочется доказать агрессивность коммунизма в Советском Союзе, то причем тут Суворов (Резун естественно)... Да, он (коммунизм) был агрессивен, ну и что...? Капитализм когда набрал силу, тоже стал агрессивен... И что...?

Предлагаю - "морды будем бить потом"(с) или будем "жить мирно" ?

Даже не для продолжения дискуссии, а просто так. Уничтожение офицерского корпуса РККА в период репрессий 37-40 годов, чем можно считать -подготовкой к наступлению или к обороне?