Поклонникам Суворова и исторического бреда

Именно что! Думаю, трудно отрицать, что и Красная Армия собиралась бить немца на его территории - это слишком общеизвестно. Так что - мы собирались делать это, будучи неготовыми к наступлению? К прорыву немецкого фронта? :-)


А шо, кто-то утверждал обратное?


Мне так почудилось, как стороннему наблюдателю, пытающемуся не втянуться в тему. :-)


Молчу-молчу.

Ну насчет НЛО я вас поправлю. Видать доводилось, кстати, однажды вместе с Акром...:-p

На складах укрепрайонов. Если страна имеет агрессивное окружение, но не собирается идти в атаку первой, имеет смысл создать глубоко эшелонированную оборону вдоль границ вроде "Линии Маннергейма". И хранить боеприпасы в подземных капонирах. Хранить майно на площадках под открытым небом можно только в глубоком тылу. Но и там они не гарантированы от случайной молнии. Съездите в Лосиный, поспрошайте.

В случае удара противника "Линия Маннергейма" останавливает первый, самый сильный удар, не даёт врагу проникнуть вглубь, после чего из глубины страны подтягиваются второй и третий эшелоны, не задетые первым ударом, переходят в мощную контратаку до того, как противник успел закрепиться на захваченной полосе территории.

Люпус, стоп. Не я должен доказывать, а Вы утвердили - Вы и доказывайте. Хоть чем. Хоть Боевой устав сюда перепечатайте, хоть книжки ваши. С меня что взять - я малограмотный политработник, общую тактику и историю войсковых операций четыре года не изучал.

А чегож Резуна-то не уконтрапупили? Аж целый генерал на него рыкал. ГРУ и все такое. Ледоруба для лысой головы не нашли или ждали пока сам приедет и сдастся?

Мой друг играл с Резуном в лондонском пабе в бильярд. Кстати, при сём присутствовал Володя Шахрин. Нельзя сказать, что Резун шибко прячет тело своё в утёсах. Совершенно доступен.

Руки коротки. Резун находится под защитой Её Величества аглицкой королевы. Имеет подданство. В советские времена прятали его хорошо. Сейчас прячут не очень. Осложненьица международные будут, если Резуна с проломленной башкой найдут. На фиг нам конфликт с аглицкой королевой ради мести за старые грешки?

Сейчас, можно сказать, не прячут. Хотя и туристической достопримечательностью пока не стал. :-)

(зевает)

Ну Боевой Устав я пока выкладывать не буду (всё же ДСП), но например такой обрывок:
"Характерной особенностью материального обеспечения в обороне является более высокий, чем в наступлении расход боеприпасов, инженерного вооружения и имущества. Поэтому при переходе к обороне в войсках могут создаваться повышенные запасы этих видов материальных средств, причем боеприпасы могут выкладываться на грунт непосредственно на огневых позициях артиллерии и танков."
("Танки и танковые войска" 2-е изд. под общ. ред. А. Х. Бабаджаняна. Москва, Воениздат, 1980 г.стр.423)


И эта... Когда наступать собираются, то обычно боеприпасы на что-то более мобильное, чем земля складируют. В вагоны там али тялеги...

а впрочем, чего это я...
Зарекался же уже не доказывать ничего на эту тему.
В общем закругляюсь.
Адье.

Ну вот, Люпус становится умничкой. Стал более внимателен к своим словам, надеюсь, когда печатал данное место в цитате: "непосредственно на огневых позициях". Подозреваю, что лесные и полевые дороги (и не рокадные, кстати) не сильно относятся к огневым позициям. Особенно укреплённым и подготовленным для обороны.

Кстати, ДСПшность советского Боевого устава сегодня никаких проблем не создаёт.

Подозреваю, что излишняя гордость не позволяет Люпусу признаться в ошибке и заставляет его наступать на горло здравому смыслу, но замечу, что здесь нет ничего страшного. Случается со всеми. Я же вот был не прав в авиационной теме, ГР меня переубедил, и упираться было бы просто глупо.

Адье too. :-)

Наверное поэтому и строилась линия ДОТов на новой границе,наверное поэтому,располагались войска в 3 эшелона,22.06.Следуя Вашей логике.

Не исповедовали бы вы буддизм - посоветовал бы перекреститься. :-D

Как стороннему наблюдателю поясняю, речь идет о книге Резуна "Самоубийство", про которую сам Резун говорит, что

И далее на протяжении могих страниц пытается доказать, что Гитлер и не собирался на СССР нападать и что все это выдумки советской пропаганды.

Судя по всему, никто эту книжку не читал (ох уж мне эта расейская привычка обсждать то, чего в глаза не видел). Иначе бы даже при минимальном количестве мозгов в голове можно было бы обратить внимание на то, что план Барбаросса у Резуна упоминается в этой книжке лишь однажды мимоходом да и то где-то на задворках.
На многих страницах Резун упорно пытается привести доказательства того, что Гитлер не собирался воевать с Россией, даже и не думал об этом. А вот существование плана просто игнорирует.
Я бы понял, если бы он сказал что-то типа: "Нет, ребята, вы все и всё неправильно понимаете. План Барбаросса не может считаться планом агрессии потому-то, потому-то и потому-то". Но нет же. По Резуну выходит не было такого плана! Не было и все тут... Или это был какой-то совсем малозначащий документ масштаба рапорта командира полка.

Думаю задавать вопрос о том, почему Резун игнорирует такой исторический факт излишне. Во-первых, ответить на него может только сам Резун, а, во-вторых, ответ очевиден.
Поэтому задам поклонникам Резуна и тем, кто считает его критиков некомпетентными и нечестными людьми, другой вопрос. Может ли считаться в таком случае Резун "честным" историком, и заслуживают его книжки хоть какого-то доверия, если он, запудривая мозги читателю многочисленными техническими подробностями и психоанализом личности Гитлера, умудряется при этом "не заметить слона", а действовать про принципу "если факты противоречат нашей теории, то тем хуже для фактов"?
Думаю, что и тут ответ очевиден.

З.Ы.

После прочтения вышенаписанного угадайте с трех раз кто именно утверждал обратное?. :-)

всегда поражался "знатокам истории"...
тут два варианта:
1. (крайне редко) - "лжет, как очевидец"
2. "я читал ЭТУ книгу, значит, было так, как в ней написано"

Я просто стараюсь аккуратно не изрекать непререкаемых истин. :-)


А вот с этой его идеей и я не согласен. И что? Если Резун прав - так во всём прав? Или если Резун неправ - так во всём неправ? Откуда такая привычка обобщать и абсолютизировать?

До сих пор, сколько помнится, шла речь о том, собирался ли СССР наступать или нет. По крайней мере, у большинства участников этой темы.

Ну блин! Слушайте, Резун наверное обыкался вусмерть. Харе уже бить друг-друга цитатами, давайте лучше нароем с ним контакт и пущщай-ка сам расчешет. У кого там друг с ним на бильярде пиво лопал? Составим коллефтивное письмо и через друга передадим, надеюсь Ее Королевское Величество не запрещает Резуну пользоваться компьютером и сетью. Вот пущщай он к нам на форум и заглянет.

Ага, только предлагаю ещё дня два пообсуждать, зачем ему это могло бы быть надо. Неплохо бы найти хоть одну причину. :-)

А на "слабо" возьмем! То-то будет диспут!

Это - позитивное предложение... :-)

Во-первых, повторяю

Во всяком случае я именно о ней разговариваю. Правда, в результате получилось так, что о заявленной теме говорю я один, а мои оппоненты говорят о чем угодно, но только не о ней. :-)

Во вторых, речь идет о методике, помощью которой Резун "обосновывает" свой бред.
Что же касается всего остального, то, как обычно, никто, видимо, не удосужился прочитать приведенные ссылки. А поклонники Резуна сразу начали высокомерно фыркать, но так внятно и не сказали, почему же критика Ю. Веремеева несостоятельна, предпочитая разговору по существу принцип


[Сообщение изменено пользователем 09.09.2004 14:37]

А разве уставы были ДСП? Насколько помню, в Военной книге они всегда продавались за пять копеек и в Военторге у Исети всегда были. У меня в период детского милитаризма была полная коллекция уставов. Грифа ДСП на них отродясь не бывало.



Нигде и никогда не встречал информации о строительстве ДОТов вдоль границы. Обратная же информация была. Кстати, а знаете, что такое ДОТ? Может ли линия из дотов играть роль глубоко эшелонированной обороны? Заменит ли такая линия грамотно построенный укрепрайон? Со всякими там эскарпами, контрэскарпами, капонирами, и прочей лабудой? Из ДОТа танковую атаку не остановишь. Тут глубокая фортификация потребна. А доты... ну, так, пехоту прижимать.

ДЗОТ - для прижима пехоты, артиллерийское вооружение в дзоте ба-альшая редкость...
ДОТЫ - достаточно жесткая шняжка, в большинстве случаев имеют артиллерийское вооружение..

http://armor.kiev.ua/army/fort/dzot.shtml

Да, читая это - "Кстати, а знаете, что такое ДОТ? Может ли линия из дотов играть роль глубоко эшелонированной обороны? Заменит ли такая линия грамотно построенный укрепрайон? Со всякими там эскарпами, контрэскарпами, капонирами, и прочей лабудой? Из ДОТа танковую атаку не остановишь. Тут глубокая фортификация потребна. А доты... ну, так, пехоту прижимать" я плакаль... Горючими слезами.
Я сей полёт мысли даже цитировать буду. В печальных компаниях.


Кстати, уставы бывают разные.
Например устав караульной службы. Гы.

БУС - реально "дсп", а уставов действительно разных хоть жопой ешь. Пидо... гога который сочинил строевой надо бы забить по пузу мокрым полотенцем. И еще ряд пожеланий от всех бойцов Красной Армии:
далее следует долинный список различных пожеланий,
яркие описания половых и иных извращений, пыток, издевательств и т.п. Кстати, имя автора данной книжки так и не известно. Убить пидо... гога.